Discussione:
Emilia 1945:le verità scomode
(troppo vecchio per rispondere)
sripanda
2003-12-04 14:33:05 UTC
Permalink
Alberto Fornaciari è stato un cacciatore di vittime e non di colpevoli.
Cattolico, uomo di fede, è stato animatore dell'Azione Cattolica,
attivista dc, fu minacciato di morte dai comunisti perchè attaccava
manifesti di De Gasperi, difensore di preti se diventavano, come accadeva
a quei tempi, oggetto di soprusi.
Cercava e scriveva tutto quello che raccoglieva; costituì un archivio di
una sessantina di libretti e documenti, il bilancio della fatica di questo
piccolo Wiesenthal dell'Appennino, un Wiesenthal che però ha indagato
dall'altra parte.
Un uomo spinto solo dal desiderio di cercare e conservare verità rifiutate.
E di sostenere le ragioni degli incolpevoli della guerra, come lo sono
sempre e comunque i bambini.
"Non sono uno scrittore- si legge in uno dei suoi scritti- non ho
velleità, non ho ambizioni, sono solo orgoglioso della libertà, ricevuta
da Dio, che mi fa parlare di quello che pochi hanno il coraggio di dire,
sulle terrificanti verità della guerra civile in Italia.
Voglio parlare delle vittime, che non hanno avuto lapidi di
marmo,monumenti, strade, piazze, scuole intestate.
Intendo parlare delle vite spezzate dalla ferocia dei partigiani comunisti
nella nostra terra emiliana."
Come Costantino Castelli, 15 anni, che voleva unirsi alla Resistenza, e fu
torturato e ucciso dai partigiani perchè sospettato di essere una spia.
Di lui come di decine di altri bambini,Pierina, violentata e impiccata a
15 anni, e donne e preti tutti dimenticati.
Fornaciari ha raccolto testimonianze che consentono di sapere quale sia
stata la loro fine.
E foto di Costantino e di Pierina e di Luciano e di Luisa, Rolando,
Lamberto sono raccolte sull'altare in una cappellina, che Fornaciari s'è
costruito nel giardino di casa.
In una lettera del 28 ottobre 1986 Fornaciari parlava all'Arcivescovo di
Modena del lavoro svolto: "Ho iniziato una lunga e dolorosa strada che mi
ha portato a visitare tanti cimiteri, mi sono fermato nelle parrocchie
dove ho avuto, grazie a sacerdoti amici, la possibilità di consultare i
registri,ho raccolto una mole di notizie.
Sono venuto a conoscenza di episodi di violenza atroci."
Ne riassume alcuni: "Si è arrivati ad impiccare a Montefiorino una
bambina, sempre a Montefiorino si è tagliato a metà con una sega da legno
il corpo di un giovane ancora vivo, ad un'altra bambina, che chiedeva da
bere, furono tagliate le vene e costretta a bere il proprio sangue; un
bambino di 10 anni è stato barbaramente ucciso a Pavullo, un invalido al
quale mancavano le gambe è stato gettato in un porcile e dilaniato dai
maiali, ma ancora vivo fu finito con un colpo alla testa..."
Fa sapere che tenterà di recuperare i resti di don Tarozzi, parroco di
Riolo di Castelfranco Emilia, che venne gettato in un forno di una casa
colonica.
A parte l'aiuto di qualche parroco, il lavoro di Fornaciari non trova che
frequenti ostilità.
Il Cardinale Giacomo Biffi gli scrive: "Il Signore apprezzerà il suo amore
per la verità e la sua passione per la giustizia. E poichè vuole agire con
retta intenzione non le farà mancare la sua ricompensa.
Purtroppo non troverà lo stesso apprezzamento da parte degli uomini, cosa
di cui del resto si è già accorto.
Noi non dobbiamo tenere vivo l'odio e perpetrare le divisioni,ma onorare
le vittime innocenti è opera giusta e utile."
Una di queste vittime è Costantino Castelli, di Barigazzo, vicino a
Montefiorino. Nella zona Fornaciari si recò più volte alla ricerca di
testimoni e li trovò.
Questi sono i racconti che raccolse.
Natale Pini, la cui casa servì come base ai partigiani, gli raccontò che
nel primi di febbraio del 1945 si era presentato quel ragazzino, da tutti
conosciuto, che voleva aggregarsi alla banda.
I partigiani però sospettarono che fosse una spia, e cominciarono a
bastonarlo per farlo confessare; lo legarono ad un albero, accesero un
fuoco e ustionandolo con le braci fecero del suo corpo una piaga. "Lo
sottoposero ad ogni sorta di sevizie e le sue urla si udivano da lontano".
Diomira Buonacorsi racconta : "Coperto di sangue rantolava e chiedeva da
bere, ogni tanto emetteva ancora urla. Gli ho portato dell'acqua, ma i
partigiani mi hanno spinta via insultandomi e minacciandomi".
E Natale Pini : "Quando si accorsero che Costantino era in agonia lo
finirono, costringendolo ad aprire la bocca e conficcandovi un tizzone
ardente.
Allora il ragazzo morì".
Di storie così Fornaciari ne ha raccolte a decine, e si potrebbe
continuare a raccontarle, se l'orrore non superasse l'intenzione di
documentare.
Perciò questo episodio basta e avanza.


Articolo scritto da Giovanni Morandi -
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-04 16:05:21 UTC
Permalink
Post by sripanda
Di storie così Fornaciari ne ha raccolte a decine, e si potrebbe
continuare a raccontarle, se l'orrore non superasse l'intenzione di
documentare.
Perciò questo episodio basta e avanza.
ah ecco... perche' di storie come queste commesse dalla parte di cui tu
sei nostalgico (anche se vigliaccamente neghi) non ce ne sono solo decine
e sono documentate, e non sono stati episodi sporadici ma erano
sistematici e ispirati dall'alto dalle teorie razziste con cui erano
intrise le ideologie nazista e fascista e non riguardano solo l'Italia ma
tutti i paesi europei e dell'africa in cui i tuoi camerati nazifascisti
hanno messo piede senza essere invitati, a partire dalla Jugoslavia.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sripanda
2003-12-04 16:19:39 UTC
Permalink
Post by sergio
Post by sripanda
Di storie così Fornaciari ne ha raccolte a decine, e si potrebbe
continuare a raccontarle, se l'orrore non superasse l'intenzione di
documentare.
Perciò questo episodio basta e avanza.
ah ecco... perche' di storie come queste commesse dalla parte di cui tu
sei nostalgico (anche se vigliaccamente neghi) non ce ne sono solo decine
e sono documentate, e non sono stati episodi sporadici ma erano
sistematici e ispirati dall'alto dalle teorie razziste con cui erano
intrise le ideologie nazista e fascista e non riguardano solo l'Italia ma
tutti i paesi europei e dell'africa in cui i tuoi camerati nazifascisti
hanno messo piede senza essere invitati, a partire dalla Jugoslavia.
Punto primo: nessuno ha mai messo in dubbio i crimini commessi dai
nazifascisti, cosa che non è successa per questi altri crimini, dapprima
negati, poi giustificati e sminuiti.
Secondo: non mi pare di aver letto parole di condanna per quanto riguarda
tali episodi.
E visto che sei un vero storico, mi sapresti spiegare cosa c'entrava con
la lotta al nazifascismo torturare un ragazzino 15enne?
Non erano forse " i buoni " quelli che si sono macchiati di simili
atrocità?E far emergere queste cose vuol dire essere revisionisti, o
infangare la Resistenza?
Cosa si dovrebbe fare, secondo te, tacere i crimini di una sola parte?
Allora non sarebbe più la Storia, ma la tua storia, epurata e
sbianchettata nelle sue parti più imbarazzanti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-05 00:44:00 UTC
Permalink
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Di storie così Fornaciari ne ha raccolte a decine, e si potrebbe
continuare a raccontarle, se l'orrore non superasse l'intenzione di
documentare.
Perciò questo episodio basta e avanza.
ah ecco... perche' di storie come queste commesse dalla parte di cui tu
sei nostalgico (anche se vigliaccamente neghi) non ce ne sono solo decine
e sono documentate, e non sono stati episodi sporadici ma erano
sistematici e ispirati dall'alto dalle teorie razziste con cui erano
intrise le ideologie nazista e fascista e non riguardano solo l'Italia ma
tutti i paesi europei e dell'africa in cui i tuoi camerati nazifascisti
hanno messo piede senza essere invitati, a partire dalla Jugoslavia.
Punto primo: nessuno ha mai messo in dubbio i crimini commessi dai
nazifascisti,
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Cosi come altri tuoi camerati, cretinetti assoluti tipo sloamm, hanno offeso
la memoria degli zingari uccisi nei lager nazifascisti. Questo tanto per
farti capire con chi vai a braccetto in questo ng...
Post by sripanda
cosa che non è successa per questi altri crimini, dapprima
negati, poi giustificati e sminuiti.
Negati? boh, lo saprai tu. Io vedo che ancora oggi sono i neofascisti dentro
AN mettono in croce un Fini opportunista che dice cose sul fascismo e sulla
RSI salvo poi fare qualche ritirata..

Cosa intendi per giustificati e sminuiti? Il fatto che degli Storici dicano
di tener presente e FAR PRESENTE il perche' si sono verificati significa per
te giustificare e sminuire?

Perche' c'e' chi chiede di tener presente da cosa si usciva dopo 20 anni nel
"25 aprile" (data che non era la fine ufficiale della guerra fra l'altro,
tantomeno di quella "civile" in Italia) signifiac sminuire?
Ma ci furono ulteriori strascichi che colpirono tutte le forze politiche o
no? (o episodi come l'attentato a Togliatti lo vogliamo inquadrare come
banale episodio di criminalita' comune, eh sripanda?) E non ci furono bande
fasciste o neofasciste terroriste nel dopoguerra?
Post by sripanda
Secondo: non mi pare di aver letto parole di condanna per quanto riguarda
tali episodi.
forse perche' non leggi i libri di "sinistra" che sono in commercio e che
trovi nelle librerie da tempo, sripanda.
E ne sono usciti eccome, e sono stati citati e stracitati ai camerati come
te che ottusamente vengono qua nel ng a citare certi deprecabili episodi per
dirci poi cosa?

che essere repubblichini e partigiani era la stessa cosa?

Sripanda rispondimi : per te le due parti in lotta erano moralmente sullo
stesso livello?
poteva vincere l'una o l'altra non sarebbe cambiato nulla per l'Italia e
l'Europa se non il mondo intero?

Quelli come te che obiettivo hanno ricordando questi episodi
decontestualizzandoli, nascondendo le corrette premesse dal punto di vista
storico, i fatti precendenti in cui questi eventi si verificarono in questi
luoghi?
Nel famoso Triangolo Rosso o ad esempio nell'Emilia Romagna tutta ma le
bande fasciste sin dagli anni 20 che fecero ai braccianti che lottavano per
i loro diritti? E i tribunali speciali che erano? le leggi razziali
riconfermate in quella repubblica per cui combattevano i "bravi ragazzi" di
Salo'? il confino, il carcere duro, i sicari mandati ad eliminare
oppositori? la devastazione e i lutti della guerra voluta dal capo del
fascismo? il collaborazionismo volontario con i nazisti di coraggiosi "eroi"
come le BN e la XMAS nel rastrellare, deportare e massacrare decine di
migliaia di civili solo sospettati di non essere "entusiasti"
dell'esperienza della RSI ? le bande di rapinatori e sadici come la Koch?
Senza tenere presente solo queste POCHE cose che ti ho citato vi meraviglia
(fate ovviamente finta) a voi fascistucoli che dopo il 25 aprile, dopo 20
anni di incubo, violenza e odio fascista , ci siano stati degli episodi di
vendetta e di giustizia anche sommaria, episodi violenti o crudeli,
deprecabili agli occhi nostri di oggi quanto vuoi ma frutto di tutto cio'
che il regime ha seminato per venti anni ?


Guardacaso poi ogni tanto fate la concessione che i partigiani - quando non
li definite tutti dei vigliacchi sparatori alle spalle eccetera - non sono
tutti uguali c'erano quelli buoni e quelli cattivi , e questi ovviamente
sono i comunisti. Per cui la Resistenza puo' andare bene ma senza i
comunisti, perche cribbio no mica erano loro quelli che hanno fatto
attivita' antifascista da sempre e hanno pagato il tributo maggiore in
sangue. nemmeno erano tra i costituenti e quelli che in seguito hanno
contribuito allo sviluppo della democrazia in questo paese dove al governo
adesso ci sono gli stessi che derivano da e/o ancora difendono la RSI ...


Te ne sei uscito gia' con delle cazzate in precedenza in un thread dicendo
che ci sono libri che dicono che la Resistenza e' stata solo comunista. A
mia richiesta non me ne hai citato nemmeno uno.
Poi hai tirato in ballo uno striscione o manifesto dei "comunisti",
balbettando in seguito di non essere sicuro che fosse stato del PCI, visto
che sia io sia Pomero ti abbiamo spiegato che il PCI non avrebbe mai scritto
una sciocchezza del genere visto che all'unita' del fronte antifascista il
PCI ha sempre tenuto.
Post by sripanda
E visto che sei un vero storico, mi sapresti spiegare cosa c'entrava con
la lotta al nazifascismo torturare un ragazzino 15enne?
il fatto , se ho letto bene e' avvenuto in piena guerra, in pieno periodo in
cui avvenivano o potevano avvenire rastrellamenti e catture di partigiani a
seguito di soffiate di spie.
Io non so dirti se il ragazzino fosse innocente o meno , del perche' fu
sospettato lui personalmente di essere una spia perche' non ho elementi per
deciderlo, la sua morte resterebbe comunque drammatica come tutte le morti
che si sono verificate durante la guerra, ogni guerra;
ma certo non mi puoi venire a raccontare demenzialita' tipo che non venivano
usati anche questi sistemi per individuare e colpire i gruppi partigiani, e
certo non mi puoi venire a raccontare che di tutta questa brutale situazione
in Italia del Nord erano responsabili i partigiani, quelli comunisti
ovviamente, e questi piu' di tutti. Infatti nel tuo post si legge : "Intendo
parlare delle vite spezzate dalla ferocia dei partigiani comunisti nella
nostra terra emiliana."

Quella brutale situazione si e' creata con l'occupazione nazista e il
collaborazionismo repubblichino, e' questo che ha portato a questi fatti
signor sripanda nostalgico della RSI. Lo negate ancora?

Per cui , per concludere, io non sbianchetto nulla.
Ma vedo che il riportare queste che tu chiami "verita' scomode" non e' fatto
per fare Storia ma solo per fare dell'anticomunismo e delegittimare i
comunisti italiani e la loro partecipazione alla costruzione di questa
repubblica democratica e/o per parificare quelli della Resistenza con chi
collaborava con i nazisti che occupavano l'Italia.


E la malafede la dimostrate in maniera anche fin troppo palese quando
parlate di foibe, dove dimenticate SEMPRE di ricordare cosa fecero i
fascisti sin dai primi anni di regime alle minoranze slave in Italia e
quanto fecero durante l'occupazione italiana in Jugoslavia.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
sripanda
2003-12-05 13:23:15 UTC
Permalink
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Cosi come altri tuoi camerati, cretinetti assoluti tipo sloamm, hanno offeso
la memoria degli zingari uccisi nei lager nazifascisti. Questo tanto per
farti capire con chi vai a braccetto in questo ng...
Tu con chi vai, con gente tipo Degni, che esalta i massacratori delle
foibe?
io non vado a braccetto con nessuno, anche se ti parrà strano che qualcuno
possa ragionare con la propria testa.
Post by sergio
Post by sripanda
cosa che non è successa per questi altri crimini, dapprima
negati, poi giustificati e sminuiti.
Negati? boh, lo saprai tu. Io vedo che ancora oggi sono i neofascisti dentro
AN mettono in croce un Fini opportunista che dice cose sul fascismo e sulla
RSI salvo poi fare qualche ritirata..
Allora...se Fini sta zitto è un fascista, se ammette le colpe è
opportunista...potresti consigliargli tu cosa fare per riabilitarsi ai
tuoi occhi.
Post by sergio
Cosa intendi per giustificati e sminuiti? Il fatto che degli Storici dicano
di tener presente e FAR PRESENTE il perche' si sono verificati significa per
te giustificare e sminuire?
Cosa può giustificare crimini come quelli documentati da Fornaciari?
Post by sergio
Perche' c'e' chi chiede di tener presente da cosa si usciva dopo 20 anni nel
"25 aprile" (data che non era la fine ufficiale della guerra fra l'altro,
tantomeno di quella "civile" in Italia) signifiac sminuire?
Bella storia, questa. E' chiaro che qualcuno si sia vendicato di torti
subiti, ma che mi dici dei partigiani dell'ultima ora, bell'esempio di
vigliaccheria, che si macchiarono di crimini paragonabili a quelli dei
loro nemici?
Vanno comunque giustificati, in quanto erano dalla parte della ragione?
Post by sergio
Ma ci furono ulteriori strascichi che colpirono tutte le forze politiche o
no? (o episodi come l'attentato a Togliatti lo vogliamo inquadrare come
banale episodio di criminalita' comune, eh sripanda?) E non ci furono bande
fasciste o neofasciste terroriste nel dopoguerra?
Vuoi forse paragonare il terrorismo che dilagò in Emilia, e non solo, a
qualche episodio di violenza fascista? Cita i nomi, le fonti, sicuramente
vedremo un bel confronto...
Post by sergio
Post by sripanda
Secondo: non mi pare di aver letto parole di condanna per quanto riguarda
tali episodi.
forse perche' non leggi i libri di "sinistra" che sono in commercio e che
trovi nelle librerie da tempo, sripanda.
E ne sono usciti eccome, e sono stati citati e stracitati ai camerati come
te che ottusamente vengono qua nel ng a citare certi deprecabili episodi per
dirci poi cosa?
che essere repubblichini e partigiani era la stessa cosa?
Che vi furono parecchi delinquenti anche nelle file dei partigiani,
nient'altro.
Io non intendo riabilitare nessuno, ma non annaspo come fai tu per cercare
di far passare per vittime personaggi spregevoli, che andrebbero chiamati
col loro vero nome: assassini.
Post by sergio
Sripanda rispondimi : per te le due parti in lotta erano moralmente sullo
stesso livello?
Mai affermato ciò, e lo sai.
Ma tu rispondi a me: l'essere nel giusto autorizza a commettere qualsiasi
sopruso?
I vinti hanno sempre e comunque torto, e i vincitori possono infierire
impunemente?
Post by sergio
Quelli come te che obiettivo hanno ricordando questi episodi
decontestualizzandoli, nascondendo le corrette premesse dal punto di vista
storico, i fatti precendenti in cui questi eventi si verificarono in questi
luoghi?
Nel famoso Triangolo Rosso o ad esempio nell'Emilia Romagna tutta ma le
bande fasciste sin dagli anni 20 che fecero ai braccianti che lottavano per
i loro diritti? E i tribunali speciali che erano? le leggi razziali
riconfermate in quella repubblica per cui combattevano i "bravi ragazzi" di
Salo'? il confino, il carcere duro, i sicari mandati ad eliminare
oppositori? la devastazione e i lutti della guerra voluta dal capo del
fascismo? il collaborazionismo volontario con i nazisti di coraggiosi "eroi"
come le BN e la XMAS nel rastrellare, deportare e massacrare decine di
migliaia di civili solo sospettati di non essere "entusiasti"
dell'esperienza della RSI ? le bande di rapinatori e sadici come la Koch?
E quindi si poteva tranquillamente ammazzare bambini, donne, preti?
Forse sono degni di rispetto solo quelli uccisi dai nazifascisti?
Mi vieni a parlare di morti di serie A e B ?
Perchè non ammetti che non tutti i vincitori si comportarono correttamente?
E' così duro da riconoscerlo?
Post by sergio
Senza tenere presente solo queste POCHE cose che ti ho citato vi meraviglia
(fate ovviamente finta) a voi fascistucoli che dopo il 25 aprile, dopo 20
anni di incubo, violenza e odio fascista , ci siano stati degli episodi di
vendetta e di giustizia anche sommaria, episodi violenti o crudeli,
deprecabili agli occhi nostri di oggi quanto vuoi ma frutto di tutto cio'
che il regime ha seminato per venti anni ?
Ti ho già risposto, non puoi coprire tutte le magagne commesse dopo la
guerra col fatto che c'era stato un regime.
Post by sergio
Guardacaso poi ogni tanto fate la concessione che i partigiani - quando non
li definite tutti dei vigliacchi sparatori alle spalle eccetera - non sono
tutti uguali c'erano quelli buoni e quelli cattivi
Esatto, così come esistono buoni e cattivi in ogni schieramento, in tutt
gli eserciti.
Ma questa ovvietà ti è sconiosciuta, per te esistono confini netti: di quà
il bene e di la il male..

, e questi ovviamente
Post by sergio
sono i comunisti. Per cui la Resistenza puo' andare bene ma senza i
comunisti, perche cribbio no mica erano loro quelli che hanno fatto
attivita' antifascista da sempre e hanno pagato il tributo maggiore in
sangue.
E quelli che hanno commesso il maggior numero di delitti nel dopoguerra.
Neghi pure queto? Il triangolo della morte è un'invenzione di Pansa?
Post by sergio
Post by sripanda
E visto che sei un vero storico, mi sapresti spiegare cosa c'entrava con
la lotta al nazifascismo torturare un ragazzino 15enne?
il fatto , se ho letto bene e' avvenuto in piena guerra, in pieno periodo in
cui avvenivano o potevano avvenire rastrellamenti e catture di partigiani a
seguito di soffiate di spie.
Io non so dirti se il ragazzino fosse innocente o meno , del perche' fu
sospettato lui personalmente di essere una spia perche' non ho elementi per
deciderlo, la sua morte resterebbe comunque drammatica come tutte le morti
che si sono verificate durante la guerra, ogni guerra;
ma certo non mi puoi venire a raccontare demenzialita' tipo che non venivano
usati anche questi sistemi per individuare e colpire i gruppi partigiani, e
certo non mi puoi venire a raccontare che di tutta questa brutale situazione
in Italia del Nord erano responsabili i partigiani, quelli comunisti
ovviamente, e questi piu' di tutti. Infatti nel tuo post si legge : "Intendo
parlare delle vite spezzate dalla ferocia dei partigiani comunisti nella
nostra terra emiliana."
Parole scritte da Fornaciari, il quale altro non ha fatto se non
raccogliere prove e testimonianze di quanto accaduto.
Ma guai a toccare certi argomenti...
Post by sergio
Quella brutale situazione si e' creata con l'occupazione nazista e il
collaborazionismo repubblichino, e' questo che ha portato a questi fatti
signor sripanda nostalgico della RSI. Lo negate ancora?
Bel nesso il tuo: siccome c'è stato un regime, facciamo pure tutte le
porcate che ci pare, tanto la colpa è sempre del primo che ha iniziato...
Placanica allora non deve essere accusato di omicidio, come vorrebbero i
tuoi compagni: era dalla parte del giusto, così come quei poliziotti che
hanno infierito su manifestanti indifesi, che non avevano commesso alcun
crimine, ma che vuoi, erano stanchi di subire...e poi erano dalla parte
della ragione, quindi cosa la meniamo con la ricerca della verità'
Giuliani è morto perchè era dalla parte sbagliata...
Ti piace questo ragionamento? E' basato sui tuoi concetti...
Post by sergio
Per cui , per concludere, io non sbianchetto nulla.
Ma vedo che il riportare queste che tu chiami "verita' scomode" non e' fatto
per fare Storia ma solo per fare dell'anticomunismo e delegittimare i
comunisti italiani
E' fatto per raccontare TUTTE le pagine della guerra, non solo quelle
politicamente corrette.
Non fai un'opera seria se menzioni solo quello che ti fa comodo, e
tralasci volontariamente le pagine color marrone...
Post by sergio
E la malafede la dimostrate in maniera anche fin troppo palese quando
parlate di foibe, dove dimenticate SEMPRE di ricordare cosa fecero i
fascisti sin dai primi anni di regime alle minoranze slave in Italia e
quanto fecero durante l'occupazione italiana in Jugoslavia.
Ti ho già risposto: non giustifico un crimine in contrapposizione ad un
altro, entrambi sono da condannare.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-05 16:36:59 UTC
Permalink
Post by sripanda
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Cosi come altri tuoi camerati, cretinetti assoluti tipo sloamm, hanno offeso
la memoria degli zingari uccisi nei lager nazifascisti. Questo tanto per
farti capire con chi vai a braccetto in questo ng...
Tu con chi vai, con gente tipo Degni, che esalta i massacratori delle
foibe?
Degni e' libero di esaltare chi vuole, e io diverse volte l'ho criticato.
Impara a leggere bene . Specie i miei post.
Post by sripanda
io non vado a braccetto con nessuno, anche se ti parrà strano che qualcuno
possa ragionare con la propria testa.
non mi pare strano, lo strano sarebbe che chi e' filonazifascista come te
sia in grado di ragionare. E difatti ti limiti a sparare cazzate che poi
non sei in grado di documentare.
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
cosa che non è successa per questi altri crimini, dapprima
negati, poi giustificati e sminuiti.
Negati? boh, lo saprai tu. Io vedo che ancora oggi sono i neofascisti dentro
AN mettono in croce un Fini opportunista che dice cose sul fascismo e sulla
RSI salvo poi fare qualche ritirata..
Allora...se Fini sta zitto è un fascista, se ammette le colpe è
opportunista...potresti consigliargli tu cosa fare per riabilitarsi ai
tuoi occhi.
Allora perche' ha ritrattato gia' che il fascismo era il male assoluto?
Post by sripanda
Post by sergio
Cosa intendi per giustificati e sminuiti? Il fatto che degli Storici dicano
di tener presente e FAR PRESENTE il perche' si sono verificati significa per
te giustificare e sminuire?
Cosa può giustificare crimini come quelli documentati da Fornaciari?
presi singolarmente nulla. Ma nel contesto storico si spiegano con tutte
le violenze fasciste e naziste, il loro numero, la loro entita' eccetera
fatte solo in Italia e che a te sono ancora oscure.
Post by sripanda
Post by sergio
Perche' c'e' chi chiede di tener presente da cosa si usciva dopo 20 anni nel
"25 aprile" (data che non era la fine ufficiale della guerra fra l'altro,
tantomeno di quella "civile" in Italia) signifiac sminuire?
Bella storia, questa.
Storia, prego. Se poi non la conosci, non conosci TUTTO cio' che ha fatto
il regime del tuo Duce in Italia, in Africa, in Europa e' un problema di
ignoranza tuo.
Post by sripanda
E' chiaro che qualcuno si sia vendicato di torti
subiti, ma che mi dici dei partigiani dell'ultima ora, bell'esempio di
vigliaccheria, che si macchiarono di crimini paragonabili a quelli dei
loro nemici?
Vanno comunque giustificati, in quanto erano dalla parte della ragione?
gli opportunisti dell'ultima ora che sono saltati sul carro del vincitore
ci sono stati, ma altri che tu identifichi come partigiani dell'ultima ora
non e' detto che non abbiano subito all'inizio delle violenze, che hanno
visto il loro figlio ammazzato per una guerra fascista assurda in Spagna,
Etiopia, Grecia eccetera fino alla brutalita' finale delle violenze contro
gli stessi italiani dei collaborazionisti della RSI. O nei tuoi libri
l'ordine cronologico degli eventi e' stato invertito per cui gli
aggressori sono vittime e le vittime aggressori?
Post by sripanda
Post by sergio
Ma ci furono ulteriori strascichi che colpirono tutte le forze politiche o
no? (o episodi come l'attentato a Togliatti lo vogliamo inquadrare come
banale episodio di criminalita' comune, eh sripanda?) E non ci furono bande
fasciste o neofasciste terroriste nel dopoguerra?
Vuoi forse paragonare il terrorismo che dilagò in Emilia, e non solo, a
qualche episodio di violenza fascista? Cita i nomi, le fonti, sicuramente
vedremo un bel confronto...
Hai presente il direttore del Borghese? perche' non ti studi la sua storia
sripanda
2003-12-05 17:53:42 UTC
Permalink
Post by sergio
Degni e' libero di esaltare chi vuole, e io diverse volte l'ho criticato.
Impara a leggere bene . Specie i miei post.
Ci sto provando, ma penso sia tempo sprecato: tu non ammetteresti mai che
qualcuno dei tuoi eroi possa aver commesso un crimine.
Post by sergio
Post by sripanda
io non vado a braccetto con nessuno, anche se ti parrà strano che qualcuno
possa ragionare con la propria testa.
non mi pare strano, lo strano sarebbe che chi e' filonazifascista come te
sia in grado di ragionare.
Se denunciare apertamente le porcate commesse anche dai vincitori vuol
dire essere nazifascista...allora sì, in quel caso puoi chiamarmi così.


E difatti ti limiti a sparare cazzate che poi
Post by sergio
non sei in grado di documentare.
Tranquillo, dei delitti di cui ho riportato esistono fonti ben precise.
Il fatto che non ne parlino i tuoi testi non significa che non siano
accadute.
Post by sergio
Post by sripanda
Allora...se Fini sta zitto è un fascista, se ammette le colpe è
opportunista...potresti consigliargli tu cosa fare per riabilitarsi ai
tuoi occhi.
Allora perche' ha ritrattato gia' che il fascismo era il male assoluto?
Guarda che tuoi compagni se lo sognano di avere il coraggio dimostrato da
Fini: non mi risulta che qualcuno di loro sia andato a chiedere perdono
alle VITTIME INNOCENTI ( hai letto bene? C'è scritto vittime innocenti)
cadute a guerra ormai finita.
Post by sergio
Post by sripanda
Cosa può giustificare crimini come quelli documentati da Fornaciari?
presi singolarmente nulla. Ma nel contesto storico si spiegano con tutte
le violenze fasciste e naziste, il loro numero, la loro entita' eccetera
fatte solo in Italia e che a te sono ancora oscure.
Saranno note solo au luminare del tuo pari, questo è fuori dubbio.
A me basta il fatto che non si può essere così carogne da violentare
bambine e torturare ragazzini.
Non esiste alcuna giustificazione per comportamenti schifosi di tale
portata, anche se li hanno commessi quelli per cui simpatizzi.
Il resto sono chiacchiere.
Post by sergio
Post by sripanda
Post by sergio
Perche' c'e' chi chiede di tener presente da cosa si usciva dopo 20 anni
nel
Post by sripanda
Post by sergio
"25 aprile" (data che non era la fine ufficiale della guerra fra l'altro,
tantomeno di quella "civile" in Italia) signifiac sminuire?
Bella storia, questa.
Storia, prego. Se poi non la conosci, non conosci TUTTO cio' che ha fatto
il regime del tuo Duce in Italia, in Africa, in Europa e' un problema di
ignoranza tuo.
Non si possono comunque trovare scusanti a questi eccessi.
Post by sergio
Post by sripanda
E' chiaro che qualcuno si sia vendicato di torti
subiti, ma che mi dici dei partigiani dell'ultima ora, bell'esempio di
vigliaccheria, che si macchiarono di crimini paragonabili a quelli dei
loro nemici?
Vanno comunque giustificati, in quanto erano dalla parte della ragione?
gli opportunisti dell'ultima ora che sono saltati sul carro del vincitore
ci sono stati, ma altri che tu identifichi come partigiani dell'ultima ora
non e' detto che non abbiano subito all'inizio delle violenze, che hanno
visto il loro figlio ammazzato per una guerra fascista assurda in Spagna,
Etiopia, Grecia eccetera fino alla brutalita' finale delle violenze contro
gli stessi italiani dei collaborazionisti della RSI. O nei tuoi libri
l'ordine cronologico degli eventi e' stato invertito per cui gli
aggressori sono vittime e le vittime aggressori?
Rileggiti le mie risposte precedenti, è inutile che ogni volta cerchi di
spiegarti che non esiste commettere ogni abuso dal momento che ritieni di
essere nel giusto.
Ci sono limiti che non vanno oltrepassati, altrimenti la distinzione
vittima-carnefice non esiste più.
Post by sergio
Post by sripanda
Vuoi forse paragonare il terrorismo che dilagò in Emilia, e non solo, a
qualche episodio di violenza fascista? Cita i nomi, le fonti, sicuramente
vedremo un bel confronto...
Hai presente il direttore del Borghese? perche' non ti studi la sua storia
Hai presente la Volante rossa?
Quei galantuomini avevano un calendario? Lo sapevano che la guerra era
finita da quattro anni, mentre continuavano ad ammazzare gente, colpevole
non di crimini ma di pensarla in modo diverso da loro?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-05 18:26:30 UTC
Permalink
Post by sripanda
Post by sergio
Degni e' libero di esaltare chi vuole, e io diverse volte l'ho criticato.
Impara a leggere bene . Specie i miei post.
Ci sto provando, ma penso sia tempo sprecato: tu non ammetteresti mai che
qualcuno dei tuoi eroi possa aver commesso un crimine.
dipende da chi nella tua enorme fantasia immagini che sia un mio eroe.
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
io non vado a braccetto con nessuno, anche se ti parrà strano che qualcuno
possa ragionare con la propria testa.
non mi pare strano, lo strano sarebbe che chi e' filonazifascista come te
sia in grado di ragionare.
Se denunciare apertamente le porcate commesse anche dai vincitori vuol
dire essere nazifascista...allora sì, in quel caso puoi chiamarmi così.
no, tu lo sei per le cose tipiche da nazifascista che hai scritto non per
le denunce delle porcate, vere o inventate.
Post by sripanda
E difatti ti limiti a sparare cazzate che poi
Post by sergio
non sei in grado di documentare.
Tranquillo, dei delitti di cui ho riportato esistono fonti ben precise.
Il fatto che non ne parlino i tuoi testi non significa che non siano
accadute.
LOL! gia' la solita congiura del PCI che controllava la Cultura... ecco
perche' i testi non sei riuscito a trovarli.
Ma fammi il piacere.
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Allora...se Fini sta zitto è un fascista, se ammette le colpe è
opportunista...potresti consigliargli tu cosa fare per riabilitarsi ai
tuoi occhi.
Allora perche' ha ritrattato gia' che il fascismo era il male assoluto?
Guarda che tuoi compagni se lo sognano di avere il coraggio dimostrato da
Fini: non mi risulta che qualcuno di loro sia andato a chiedere perdono
alle VITTIME INNOCENTI ( hai letto bene? C'è scritto vittime innocenti)
cadute a guerra ormai finita.
(Quindi ha Fini ha gia' ritrattato e tu non sei in grado di smentire. E tu
hai rifatto la figura del peracottaro)
Perche' i miei compagni , chi?, dovrebbero chiedere perdono per cose di
cui non hanno responsabilita' diretta o morale?
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Cosa può giustificare crimini come quelli documentati da Fornaciari?
presi singolarmente nulla. Ma nel contesto storico si spiegano con tutte
le violenze fasciste e naziste, il loro numero, la loro entita' eccetera
fatte solo in Italia e che a te sono ancora oscure.
Saranno note solo au luminare del tuo pari, questo è fuori dubbio.
i libri sono in libreria. Se tu i libri li eviti e ti limiti a guardare
cazzate in tv e' colpa dei comunisti?
Post by sripanda
A me basta il fatto che non si può essere così carogne da violentare
bambine e torturare ragazzini.
infatti. Ricordalo ai tuoi camerati che frequenti visto che lo hanno fatto
SISTEMATICAMENTE per tutta Europa e Africa.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sripanda
2003-12-05 20:58:01 UTC
Permalink
Post by sergio
dipende da chi nella tua enorme fantasia immagini che sia un mio eroe.
Fantasia' Basta vedere come ti accalori per difendere le eroiche gesta dei
vari Moranino e compagni.
Post by sergio
Post by sripanda
Se denunciare apertamente le porcate commesse anche dai vincitori vuol
dire essere nazifascista...allora sì, in quel caso puoi chiamarmi così.
no, tu lo sei per le cose tipiche da nazifascista che hai scritto non per
le denunce delle porcate, vere o inventate.
Dai, elenca le cose tipiche da nazifascista.
Difendere chi commette un crimine, forse? Allora sei TU il nazifascista,
bello...
Post by sergio
LOL! gia' la solita congiura del PCI che controllava la Cultura... ecco
perche' i testi non sei riuscito a trovarli.
Ma fammi il piacere.
Non te la ricordi più la faccenda delle foibe?
Sto parlando del termine ignorato su libri di testo nelle scuole.
Ti piacerebbe studiare la Storia su un testo che omette la rappresaglia,
le Fosse Ardeatine, eccetera? Lo giudicheresti un testo attendibile?
Post by sergio
Post by sripanda
Guarda che tuoi compagni se lo sognano di avere il coraggio dimostrato da
Fini: non mi risulta che qualcuno di loro sia andato a chiedere perdono
alle VITTIME INNOCENTI ( hai letto bene? C'è scritto vittime innocenti)
cadute a guerra ormai finita.
(Quindi ha Fini ha gia' ritrattato e tu non sei in grado di smentire. E tu
hai rifatto la figura del peracottaro)
Perche' i miei compagni , chi?, dovrebbero chiedere perdono per cose di
cui non hanno responsabilita' diretta o morale?
Lasciamo perdere, devo ammettere mio malgrado che hanno ragione tutti
quelli che affermano che postare con te sia tempo sprecato: che domanda mi
vieni a fare, quando ti ho già ricordato le uccisioni di don Pessina, le
"imprese eroiche " dei parenti delle BR, la Volante rossa?
Non hanno responsabilità, non è vero? Questi agivano perchè "sentivano le
voci"...e quando scappavano come topi in Yugoslavia o Cecoslovacchia, e
venivano accolti come eroi al loro ritorno in Italia, chi li appoggiava,
il MSI di Almirante, o "L'Uomo qualunque" di Giannini?
Ma ti rendi conto di quali assurdità stai scrivendo?
Post by sergio
Post by sripanda
A me basta il fatto che non si può essere così carogne da violentare
bambine e torturare ragazzini.
infatti. Ricordalo ai tuoi camerati che frequenti
Al circolo, al bar, dove mi hai visto? Occhio, che ora i fascisti ti
beccano, e ti mandano al confino, se continui a fumare quella robaccia!!!

visto che lo hanno fatto
Post by sergio
SISTEMATICAMENTE per tutta Europa e Africa.
E allora dove strebbe la differenza tra questi (che io condanno) e i tuoi
preferiti? I metodi sono gli stessi, perchè ti ostini a giudicare
negativamente solo quelli di una parte?
E non tirare in ballo la questione violenza sessuale credendo di
addossarne la colpa solo ai nazifascisti: basta leggere Degni per
ricordarsi cosa hano fatto i titini.
O i Russi a Berlino.
Ma già, quelli avevano ragione, non si tratta di crimini...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-05 21:30:14 UTC
Permalink
Post by sripanda
Post by sergio
dipende da chi nella tua enorme fantasia immagini che sia un mio eroe.
Fantasia' Basta vedere come ti accalori per difendere le eroiche gesta dei
vari Moranino e compagni.
Non ricordo di aver parlato con te di Moranino. Mi rammenti?
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Se denunciare apertamente le porcate commesse anche dai vincitori vuol
dire essere nazifascista...allora sì, in quel caso puoi chiamarmi così.
no, tu lo sei per le cose tipiche da nazifascista che hai scritto non per
le denunce delle porcate, vere o inventate.
Dai, elenca le cose tipiche da nazifascista.
dalla tua panzana iniziale di dire che la Storia l'hanno scritta i
vincitori in poi fino al tirare in ballo Dario Fo. ne abbiamo discusso,
inutilmente visto quello che sei, a lungo.
Post by sripanda
Difendere chi commette un crimine, forse? Allora sei TU il nazifascista,
bello...
Io non difendo chi commette un crimine, ma contestualizzo nell'ambito di
cio' che avveniva ed era avvenuto. Cose su cui tu, in malafede, preferisci
sorvolare.
Post by sripanda
Post by sergio
LOL! gia' la solita congiura del PCI che controllava la Cultura... ecco
perche' i testi non sei riuscito a trovarli.
Ma fammi il piacere.
Non te la ricordi più la faccenda delle foibe?
Sto parlando del termine ignorato su libri di testo nelle scuole.
Ti piacerebbe studiare la Storia su un testo che omette la rappresaglia,
le Fosse Ardeatine, eccetera? Lo giudicheresti un testo attendibile?
Foibe? perfetto. Mi dici se in quei libri di cui tu lamenti l'assenza
delle foibe si parla anche dei crimini dell'esercito italiano commessi
durante le guerre fasciste in Jugoslavia, Grecia, Africa?
Mi dici se poi le foibe o la Shoah si possono mettere sullo stesso piano?
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Guarda che tuoi compagni se lo sognano di avere il coraggio dimostrato da
Fini: non mi risulta che qualcuno di loro sia andato a chiedere perdono
alle VITTIME INNOCENTI ( hai letto bene? C'è scritto vittime innocenti)
cadute a guerra ormai finita.
(Quindi ha Fini ha gia' ritrattato e tu non sei in grado di smentire. E tu
hai rifatto la figura del peracottaro)
Perche' i miei compagni , chi?, dovrebbero chiedere perdono per cose di
cui non hanno responsabilita' diretta o morale?
Lasciamo perdere, devo ammettere mio malgrado che hanno ragione tutti
quelli che affermano che postare con te sia tempo sprecato
bene, segui il consiglio dei tuoi camerati cosicche nel prossimo futuro mi
risparmierai questa perdita di tempo.
Post by sripanda
che domanda mi
vieni a fare, quando ti ho già ricordato le uccisioni di don Pessina, le
"imprese eroiche " dei parenti delle BR, la Volante rossa?
dei parenti delle BR? Ma di che cianci?
Post by sripanda
Non hanno responsabilità, non è vero? Questi agivano perchè "sentivano le
voci"...e quando scappavano come topi in Yugoslavia o Cecoslovacchia,
quanto a scappare come topi forse hai le idee confuse e confondi eventi in
cui erano i tuoi bravi camerati a scappare : a partire da quei "gloriosi"
guerrieri come Borghese e Mussolini fino a quelli che scappavano in
America Latina o altrove con l'aiuto della allora CIA e del Vaticano. Ma
di queste cose e' meglio che non ne senti parlare... che tanto non
capiresti lo stesso.
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
A me basta il fatto che non si può essere così carogne da violentare
bambine e torturare ragazzini.
infatti. Ricordalo ai tuoi camerati che frequenti
Al circolo, al bar, dove mi hai visto? Occhio, che ora i fascisti ti
beccano, e ti mandano al confino, se continui a fumare quella robaccia!!!
non fumo. Mi dovranno beccare per altri motivi piu' classici i tuoi
amichetti. E sono anni che ci provano.
Post by sripanda
visto che lo hanno fatto
Post by sergio
SISTEMATICAMENTE per tutta Europa e Africa.
E allora dove strebbe la differenza tra questi (che io condanno) e i tuoi
preferiti? I metodi sono gli stessi,
i metodi sono gli stessi? LOL!!!!!!!! ossia i partigiani hanno rastrellato
e mandato 600000 (seicentomila) militari in Germania a lavorare come
schiavi per il III Reich per caso? Hanno aiutato a catturare ebrei da
concentrare, gassare e cremare nei lager a partire da quello che si trova
a Trieste?
Facevano impiccagioni di massa, fucilazioni di massa e scrivevano bandi in
cui si minacciavano i renitenti di fucilazione? Ma di che parli lo sai?
Direi proprio no.
E se tutto cio' non basta vedo che non riesci ancora a cogliere la
differenza tra violenza episodica e violenza sistematica come fu quella
nazifascista.
Sai perche'? perche' per te le due parti in lotta non avevano differenze a
livello ideale ( anche se poi tu simpatizzi per la RSI)
Post by sripanda
E non tirare in ballo la questione violenza sessuale credendo di
addossarne la colpa solo ai nazifascisti: basta leggere Degni per
ricordarsi cosa hano fatto i titini.
Cosa hanno fatti i fascisti in Jugoslavia lo sai? Ne hai mai sentito
parlare? E accadde prima o dopo le violenze dei titini?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sripanda
2003-12-06 13:20:46 UTC
Permalink
Post by sergio
Non ricordo di aver parlato con te di Moranino. Mi rammenti?
Non solo lo hai difeso, ma hai pure scritto di aver avuto uno scontro con
Ernesto, il quale rammentava l'uccisione di suo padre.
Post by sergio
Post by sripanda
Post by sergio
no, tu lo sei per le cose tipiche da nazifascista che hai scritto non per
le denunce delle porcate, vere o inventate.
Difendere chi commette un crimine, forse? Allora sei TU il nazifascista,
bello...
Io non difendo chi commette un crimine, ma contestualizzo nell'ambito di
cio' che avveniva ed era avvenuto.
E pertanto, con questa storia della contestualizzazione, trai la solita
conseguenza: i vinti hanno sempre e comunque torto, e anche se sono state
uccise o seviziate persone innocenti la colpa è comunque di chi ha
cominciato.
Post by sergio
Foibe? perfetto. Mi dici se in quei libri di cui tu lamenti l'assenza
delle foibe si parla anche dei crimini dell'esercito italiano commessi
durante le guerre fasciste in Jugoslavia, Grecia, Africa?
Gli insegnanti di Storia che ho avuto hanno sempre spiegato i crimini
commessi dai Tedeschi e dai fascisti, l'uso dei gas nella guerra
d'Etiopia, le pallottole dum-dum, eccetera.
Stranamente, quando hanno intervistato studenti a proposito delle foibe,
nessuno sapeva cosa fossero.
Che asini, eh?
Post by sergio
Mi dici se poi le foibe o la Shoah si possono mettere sullo stesso piano?
Ecco il punto, tu misuri, contestualizzi, giustifichi un delitto, guarda
caso solo quelli commessi dai tuoi preferiti.
Per me un delitto resta tale, anche se lo avesse commesso uno di famiglia.
Post by sergio
Post by sripanda
che domanda mi
vieni a fare, quando ti ho già ricordato le uccisioni di don Pessina, le
"imprese eroiche " dei parenti delle BR, la Volante rossa?
dei parenti delle BR? Ma di che cianci?
Di gente che sparava alle spalle di persone disarmate, animate dall'ideale
del comunista rivoluzionario.
Post by sergio
quanto a scappare come topi forse hai le idee confuse e confondi eventi in
cui erano i tuoi bravi camerati a scappare : a partire da quei "gloriosi"
guerrieri come Borghese e Mussolini fino a quelli che scappavano in
America Latina o altrove con l'aiuto della allora CIA e del Vaticano. Ma
di queste cose e' meglio che non ne senti parlare... che tanto non
capiresti lo stesso.
Pensa all'aiuto dato dal PCI agli assassini nel farli scappare nei paesi
dellì'Est, invece di fare la morale: la tua parte politica non può venire
a spacciarsi per casta e pura, gli scheletri negli armadi li ha pure lei...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-07 20:12:30 UTC
Permalink
Post by sripanda
Post by sergio
Non ricordo di aver parlato con te di Moranino. Mi rammenti?
Non solo lo hai difeso, ma hai pure scritto di aver avuto uno scontro con
Ernesto, il quale rammentava l'uccisione di suo padre.
eh? non ricordo, mi posti il link?
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
Post by sergio
no, tu lo sei per le cose tipiche da nazifascista che hai scritto non per
le denunce delle porcate, vere o inventate.
Difendere chi commette un crimine, forse? Allora sei TU il nazifascista,
bello...
Io non difendo chi commette un crimine, ma contestualizzo nell'ambito di
cio' che avveniva ed era avvenuto.
E pertanto, con questa storia della contestualizzazione, trai la solita
conseguenza: i vinti hanno sempre e comunque torto, e anche se sono state
uccise o seviziate persone innocenti la colpa è comunque di chi ha
cominciato.
i vinti hanno sempre e comunque torto? no. Nel caso della lotta tra
nazifascismo e antifascismo si. Non vedo che ragioni possano avere i
nazifascisti.
Me le dici tu o, se ti vergogni, le chiediamo direttamente al tuo camerata
artamano o arduino d'ivrea?
Post by sripanda
Post by sergio
Foibe? perfetto. Mi dici se in quei libri di cui tu lamenti l'assenza
delle foibe si parla anche dei crimini dell'esercito italiano commessi
durante le guerre fasciste in Jugoslavia, Grecia, Africa?
Gli insegnanti di Storia che ho avuto hanno sempre spiegato i crimini
commessi dai Tedeschi e dai fascisti, l'uso dei gas nella guerra
d'Etiopia, le pallottole dum-dum, eccetera.
Non capisci cosa ti ho chiesto?
Parlo di libri non di insegnanti. Quindi : mi citi i libri in cui c'e'
l'assenza delle foibe ma si parla dei crimini dell'esercitio italiano in
Jugoslavia, Grecia, Africa? O la tua risposta significa che hai detto
un'altra delle tue stronzate come quella dei libri in cui la Resistenza
l'hanno fatta solo i comunisti?
Attendo curioso.
Post by sripanda
Post by sergio
Mi dici se poi le foibe o la Shoah si possono mettere sullo stesso piano?
Ecco il punto, tu misuri, contestualizzi, giustifichi un delitto, guarda
caso solo quelli commessi dai tuoi preferiti.
Per me un delitto resta tale, anche se lo avesse commesso uno di famiglia.
sripanda , la mia domanda e' : mi dici se poi le foibe o la Shoah si
possono mettere sullo stesso piano?
Sai rispondere o vigliaccamente - da bravo camerata - preferisci glissare?
Post by sripanda
Post by sergio
Post by sripanda
che domanda mi
vieni a fare, quando ti ho già ricordato le uccisioni di don Pessina, le
"imprese eroiche " dei parenti delle BR, la Volante rossa?
dei parenti delle BR? Ma di che cianci?
Di gente che sparava alle spalle di persone disarmate, animate dall'ideale
del comunista rivoluzionario.
agivano per conto del PCI ?
Post by sripanda
Post by sergio
quanto a scappare come topi forse hai le idee confuse e confondi eventi in
cui erano i tuoi bravi camerati a scappare : a partire da quei "gloriosi"
guerrieri come Borghese e Mussolini fino a quelli che scappavano in
America Latina o altrove con l'aiuto della allora CIA e del Vaticano. Ma
di queste cose e' meglio che non ne senti parlare... che tanto non
capiresti lo stesso.
Pensa all'aiuto dato dal PCI agli assassini nel farli scappare nei paesi
e glissi di nuovo sui "guerrieri" che scappavano grazie al Vaticano e le
varie agenzie che avrebbero riciclato questi "eroi" in funzione
anticomunista.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Piero F.
2003-12-05 21:55:51 UTC
Permalink
Post by sripanda
Non te la ricordi più la faccenda delle foibe?
Sto parlando del termine ignorato su libri di testo nelle scuole.
Ti piacerebbe studiare la Storia su un testo che omette la
rappresaglia, le Fosse Ardeatine, eccetera? Lo giudicheresti
un testo attendibile?
Sui libri di testo delle superiori dei miei figli (che frequentavano il
liceo negli anni '80) NON CI SONO né le fosse Ardeatine né le foibe. Ed è
giusto che non ci siano. Chi vuole sapere i dettagli più crudeli e
dolorosi della storia non deve rivolgersi alla scuola.
Se intendi discutere di storiografia, di vinti e di vincitori, di cosa può
o non può dire la scuola sulla nostra storia, sono disponibile a parlarne
in ICSmod nel thread "La storia, i vinti, i vincitori". In questo letamaio
non mi va di discutere.


--
Piero F.
Pomero
2003-12-05 22:05:26 UTC
Permalink
Post by Piero F.
Se intendi discutere di storiografia, di vinti e di vincitori, di cosa può
o non può dire la scuola sulla nostra storia, sono disponibile a parlarne
in ICSmod nel thread "La storia, i vinti, i vincitori". In questo letamaio
non mi va di discutere.
--
Piero F.
Non è una frase da incorniciare, nei letamai non si va ha fare proseliti
o si ripuliscono o si lasciano come sono, i letamai come questo sono libertà
di esprimere le proprie idee senza che nessuno ti censuri.
Pomero
Piero F.
2003-12-05 22:32:12 UTC
Permalink
Post by Pomero
Non è una frase da incorniciare
Bene, per questa volta risparmi una cornice :-)
Post by Pomero
nei letamai non si va ha fare proseliti
o si ripuliscono o si lasciano come sono, i letamai come questo sono
libertà di esprimere le proprie idee senza che nessuno ti censuri.
Pomero
Come vuoi, allora lo lascio com'è, con tutta la sua libertà di esprimere
idee (?!) e senza censure. Se è il caso, denunciami all'abuse perché
faccio spam in favore di un altro ng. Sono reo confesso, non opporrò
resistenza :-)

--
Piero F. lo spammer che adora la censura
Pomero
2003-12-05 13:31:51 UTC
Permalink
Post by sergio
E la malafede la dimostrate in maniera anche fin troppo palese quando
parlate di foibe, dove dimenticate SEMPRE di ricordare cosa fecero i
fascisti sin dai primi anni di regime alle minoranze slave in Italia e
quanto fecero durante l'occupazione italiana in Jugoslavia.
La tua risposta è molto corretta
vorrei aggiungere che sembrano uno stormo di corvi
appollaiati sul ng e aspettano ad agitare le ali solo quando passa un post
che parli di resistenza, agitare ali e tasti per una sfilza infinita di
bischerate che non invogliano certo alla discussione.
Pomero
Ciccio Brambilla
2003-12-05 16:03:45 UTC
Permalink
Post by Pomero
La tua risposta è molto corretta
vorrei aggiungere che sembrano uno stormo di corvi
appollaiati sul ng e aspettano ad agitare le ali solo quando passa un post
che parli di resistenza, agitare ali e tasti per una sfilza infinita di
bischerate che non invogliano certo alla discussione.
Pomero
Specie quando non si hanno argomenti seri e credibili con cui contrbattere,
pommy :-)
Ciccio Brambilla
2003-12-05 15:59:27 UTC
Permalink
[]
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i sassi. Ma
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di Priebke.
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di un
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
sergio
2003-12-05 17:01:28 UTC
Permalink
Post by Ciccio Brambilla
[]
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i sassi. Ma
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di Priebke.
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di un
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ciccio Brambilla
2003-12-06 06:36:28 UTC
Permalink
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
[]
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha fatto,
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i sassi. Ma
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di Priebke.
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di un
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
sergio
2003-12-06 09:20:14 UTC
Permalink
Post by sergio
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
[]
Post by sergio
il tuo amico Ciccio (e molti altri come lui tipo artamano) lo ha
fatto,
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
essendo un estimatore di Priebke e camerati.
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i
sassi. Ma
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di
Priebke.
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di
un
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
asinone fai una ricerchina con google in cui parli dell'azione di via
rasella, strage fosse ardeatine e processo a Priebke.
O hai la memoria troppo corta?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ciccio Brambilla
2003-12-06 15:22:59 UTC
Permalink
[]
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Quota, cialtrone falsario.
asinone fai una ricerchina con google in cui parli dell'azione di via
rasella, strage fosse ardeatine e processo a Priebke.
O hai la memoria troppo corta?
Quota, cialtrone falsario, dove io estimo Priebke.
Al solito, sei talmente imbevuto della tua ideologia da nazifascista rosso
che non riesci più nemmeno a leggere. Anche per oggi ti sei meritato un
biscottino, sergino, attento a non mangiarne troppi altrimenti fai
indigestione.
sergio
2003-12-07 10:13:55 UTC
Permalink
Post by Ciccio Brambilla
[]
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Quota, cialtrone falsario.
asinone fai una ricerchina con google in cui parli dell'azione di via
rasella, strage fosse ardeatine e processo a Priebke.
O hai la memoria troppo corta?
Quota, cialtrone falsario, dove io estimo Priebke.
ti ho quotato quanto ti ha scritto un utente piu' che autorevole del NG.
le tue tesi sono quelle degli estimatori Priebke.
Post by Ciccio Brambilla
Al solito, sei talmente imbevuto della tua ideologia da nazifascista rosso
si certo piccolo fan di Bossi e Borghezio, hai ragione tu . LOL
Post by Ciccio Brambilla
che non riesci più nemmeno a leggere. Anche per oggi ti sei meritato un
biscottino, sergino, attento a non mangiarne troppi altrimenti fai
indigestione.
e qui si vede come sempre la profondita' della tua cultura :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
sergio
2003-12-06 09:24:56 UTC
Permalink
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i
sassi. Ma
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di
Priebke.
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di
un
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
Vediamo se come antipasto ti ricordi solo di questo post.



Da:Luigi Vianelli (***@ANCHE.QUESTOlibero.it)
Oggetto:Re: Via Rasella illegale?
View: Complete Thread (97 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.storia
Data:2003-03-13 01:37:48 PST

"Ciccio Brambilla"
Post by Ciccio Brambilla
Come ho ammesso con arturo, ho fatto confusione. In realtà si trattava della
convenzione dell'aja.
Art. 42 della convenzione dell'Aja: "La popolazione ha l'obbligo di
continuare nelle sue attività abituali astenendosi da qualsiasi attività
dannosa nei confronti delle truppe e delle operazioni militari. La potenza
occupante può pretendere che venga data esecuzione a queste disposizioni al
fine di garantire la sicurezza delle truppe occupanti e al fine di mantenere
ordine e sicurezza. Solo al fine di conseguire tale scopo la potenza
occupante ha la facoltà, come ultima ratio, di procedere alla cattura e alla
esecuzione degli ostaggi".
Caro Ciccio,
come le rondini a primavera, ogni tanto torna qualcuno nel nostro beneamato
NG a dirci alcune sciocchezze. Siccome quanto tu affermi è frutto - mi
dispiace dirtelo - di una distorsione giuridico/storiografica messa in
opera
scientemente dai partiti neofascisti italiani fin dal primo dopoguerra,
distorsione ora ripresa dal vasto arcipelago dei vari gruppuscoli
neonazisti, mi permetto di non tornare nuovamente sulla questione, se non
per copia/incollare una parte di un mio post del 6 gennaio 2003.

Come chiosa a tutto ciò, mi permetto di suggerirti di approfondire il
concetto di "proporzione" riferito alla "rappresaglia" (concetto totalmente
giuridico) che ne costituisce elemento essenziale per determinare tale
fattispecie e che tu - concedimi - sembri ignorare.

Saluti.
Gigi

Inizio del post---------------------



Frequentando questo NG ormai da qualche anno, noto con un certo dispiacere
che continua ad essere postata di quanto in quanto una serie di post sempre
uguali nel contenuto ma sempre falsi.

In particolare, c'è chi continua imperterrito a dire quanto segue:

1. L'attentato di via Rasella fu illegittimo
2. Kappler fu condannato per l'omicidio di poche persone
2. La RSI fu uno Stato legittimo
.
Ora, se è possibile discutere di storia anche a livello di bar all'angolo,
sarebbe buona norma leggere qualcosina prima di ripetere sempre queste
sciocchezze.

In particolare, se non si vuole aprire qualche libro (che faticaccia!!!),
almeno si può cercare di fare una ricerchina con Google o AltaVista.

Si scoprirebbe quindi quanto segue:

1. L'attentato di via Rasella fu un legittimo atto di guerra, così come
hanno recitato varie sentenze. Buon ultima, si è espressa nuovamente sul
punto la Cassazione, che nel 1999 (non duemila anni fa, quindi...) ha
emesso
la sentenza il cui link riporto qui sotto:

http://www.infoius.it/sentenze/archivio/sent_cass_99/1560SE~1.html

Voglio anche far notare che i partecipanti all'azione e i loro legititmi
eredi hanno querelato varie volte chi continua ad affermare il contrario, e
ne sono sempre usciti totalmente vincitori. Avendo già commentato varie
volte queste sentenze e non volendo rifarlo ancora, lascio a chi è più
paziente di me (forse Arturo?) un eventuale ulteriore commento. Chi invece
è
arciconvinto del contrario, se vuole potrà rivolgersi ai tribunali della
Repubblica Italiana o - se proprio non se la sente - potrà ingaggiare un
amico che mastichi di diritto per farsi tradurre le proposizioni giuridiche
più ostiche.

2. Non è mai esistita una minima giustificazione (tipo: fu in parte una
legittima rappresaglia o qualcosa del genere) dell'eccidio delle Fosse
Ardeatine, né da parte di corti italiane, né da parte di corti straniere,

da parte di tribunali militari, né da parte di tribunali civili. Ecco anche
qui un link a proposito:

http://www.romacivica.net/novitch/FosseArdeatine/fosse.htm

Cliccate su "Documenti" e troverete parecchi stralci dei documenti del
processo.
Stabilito che quindi non si trattò di legittima rappresaglia, la corte si
soffermò sulla responsabilità dell'ordine dell'eccidio, da qualificarsi in
toto come illegittimo. Ed è per questo che ci fu una distinzione fra i
morti
in rapporto di 10 a 1 e quel "di più" dovuto allo zelo criminale di
Kappler.
Anche qui ecco un link contenente gli atti giuridici dell'intero processo
Priebke (compreso appelli vari), che spiega bene tutto quanto:

http://www.giustiziamilitare.difesa.it/Home%20giustizia/crimini/Priebke/_pri
vate/PRIEBKE_HOME.htm

Uno dirà: "Ma che, mi tocca leggere tutta questa pappardella di roba per
farmi un'idea?"
La risposta a me pare una sola: "Sì".

Da nessuna parte ho mai letto che basta aprire il Manuale di Nonna Papera
per diventare un cuoco, né d'atra parte basta leggere il Manuale delle
Giovani Marmotte per trasformarsi in Schliemann: non vedo perché dovrebbe
bastare leggere un paio di articoli de "Il Borghese" (periodico neofascista
che fece da grancassa negli anni che furono a gran parte delle menzogne
riportate ai punti 1., 2. e 3.) per poter trasformarsi in storici del
fascismo o addirittura in giuristi costituzionali con oggetto dei propri
studi la legittimità della RSI.

Comunque sia, per chi proprio non ce la fa e desidera "un aiutino" sulla
questione "rappresaglia" dal punto di vista giuridico (il principale - se
non unico - punto di vista che qui interessa, visto che il concetto di
"legittima rappresaglia" è espressamente giuridico) ecco il parere sulla
questione dell'ex Presidente della Corte Costituzionale Ettore Gallo:

http://www.larchivio.com/gallo.htm


fine del post----------------------------
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ciccio Brambilla
2003-12-06 15:24:39 UTC
Permalink
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i
sassi. Ma
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di
Priebke.
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di
un
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
Vediamo se come antipasto ti ricordi solo di questo post.
Aricialtrone falsario, dov'è il mio apprezzamento a Priebke?
sergio
2003-12-07 08:43:51 UTC
Permalink
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti
abbassassi a
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i
sassi. Ma
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di
Priebke.
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la
merda
Post by Ciccio Brambilla
di
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
un
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho
scritto
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato
specie
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
Vediamo se come antipasto ti ricordi solo di questo post.
Aricialtrone falsario, dov'è il mio apprezzamento a Priebke?
nella parte che hai tagliato cicciocretino.
Quando una persona pacata ti scrive :

"Siccome quanto tu affermi è frutto - mi
dispiace dirtelo - di una distorsione giuridico/storiografica messa in
opera
scientemente dai partiti neofascisti italiani fin dal primo dopoguerra,
distorsione ora ripresa dal vasto arcipelago dei vari gruppuscoli
neonazisti,"

per me (e credo non solo per me) vuol dire che quello che hai scritto sono
le stesse tesi che il signor serena (che meriterebbe di essere cacciato dal
parlamento non solo da AN) ha voluto diffondere con la sua videocassetta su
Priebke. Almeno lui il coraggio lo ha avuto tutto , tu - da solito
vigliacchetto- per niente e ora neghi quello che pensi e quello che sei.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
sergio
2003-12-11 19:21:11 UTC
Permalink
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Che tu sia un volgare mentitore era chiaro a tutti. Che ti abbassassi a
raccontare fandonie per suffragare le tue tesi lo sapevano anche i
sassi. Ma
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
perlomeno restavi sulle generali. Adesso mi dai dell'estimatore di
Priebke.
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
Se sei almeno solamente l'ombra di un uomo e non unicamente la merda di
un
Post by sergio
Post by Ciccio Brambilla
barlafuso, cita le fonti, altrimenti scusati, cialtrone falsario!
tutte queste delizie di insulti ci sei tu e confermo cio' che ho scritto
sulla base delle tue panzane che hai rovesciato nel ng in passato specie
sulla strage delle fosse ardeatine e il processo a Priebke.
Quota, cialtrone falsario.
Vediamo se come antipasto ti ricordi solo di questo post.
Oggetto:Re: Via Rasella illegale?
View: Complete Thread (97 articoli)
Original Format
Newsgroups:it.cultura.storia
Data:2003-03-13 01:37:48 PST
"Ciccio Brambilla"
Post by Ciccio Brambilla
Come ho ammesso con arturo, ho fatto confusione. In realtà si trattava della
convenzione dell'aja.
Art. 42 della convenzione dell'Aja: "La popolazione ha l'obbligo di
continuare nelle sue attività abituali astenendosi da qualsiasi attività
dannosa nei confronti delle truppe e delle operazioni militari. La potenza
occupante può pretendere che venga data esecuzione a queste disposizioni al
fine di garantire la sicurezza delle truppe occupanti e al fine di mantenere
ordine e sicurezza. Solo al fine di conseguire tale scopo la potenza
occupante ha la facoltà, come ultima ratio, di procedere alla cattura e alla
esecuzione degli ostaggi".
Caro Ciccio,
come le rondini a primavera, ogni tanto torna qualcuno nel nostro beneamato
NG a dirci alcune sciocchezze. Siccome quanto tu affermi è frutto - mi
dispiace dirtelo - di una distorsione giuridico/storiografica messa in
opera
scientemente dai partiti neofascisti italiani fin dal primo dopoguerra,
distorsione ora ripresa dal vasto arcipelago dei vari gruppuscoli
neonazisti, mi permetto di non tornare nuovamente sulla questione, se non
per copia/incollare una parte di un mio post del 6 gennaio 2003.
Come chiosa a tutto ciò, mi permetto di suggerirti di approfondire il
concetto di "proporzione" riferito alla "rappresaglia" (concetto totalmente
giuridico) che ne costituisce elemento essenziale per determinare tale
fattispecie e che tu - concedimi - sembri ignorare.
Saluti.
Gigi
a quello che scrive Gigi si potrebbe scrivere quello che ciccio di nome e
di fatto ha scritto in passato :

1) "Il fascismo italiano fu una dittatura all'acqua di rose, inquinata dai
soliti caporioni esaltati che
si ritrovano sempre ed ovunque."

Ciccio Brambilla 10-7-01

2) Riposta la famosa panzana di Operti, postata e ripostata dagli artamano
e i nostalgici della RSI come fulmine e veniero fogliata (ora arduino
d'ivrea)


Da:Ciccio Brambilla (***@nospam.com)
Oggetto:Re: PIERO OPERTI CAPO PARTIGIANO SCRIVE

View this article only
Newsgroups:it.politica.lega-nord
Data:2001-11-29 22:03:01 PST

Piero Operti

Queste sono le parole con cui Piero Operti, antifascista e partigiano,
difese i suoi giovani studenti universitari reduci dell'esercito
repubblicano, nell'immediato dopoguerra.

Si, O SIGNORI, io son quel desso. Son colui che distinguete col nome
di
"Repubblichino". Appartenni alle Forze Armate della R.S.I. Voi vedete in me
la sentina di tutte le colpe, il ricettacolo di tutti gli errori, la
pattumiera di tutte le iniquità. Infatti tenni fede alla parola data alla
Patria quando la vostra saggezza aveva, quella parola, per chiffon de
papier; credetti quando tutto comandava lo scetticismo; quando l'
imboscamento veniva aureolato di gloria volli continuare a combattere. Son

3) Scrive che :

Ero infine convinto che, essendo arruolati nelle formazioni partigiane
circa
ventimila uomini, alla data del 24 aprile, diventati poi trecentomila nei
tre giorni successivi e una decina di milioni negli anni successivi, piu'
che azioni di disturbo dietro le linee non avessero potuto fare contro una
milionata di tedeschi armati fino ai denti.


4) scrive che:

"Perchè ce l'ho con i partigiani? Perchè altro
non erano che una manica di rubagalline che altro non facevano che starsene
il panciolle tutto il giorno e scendendo a valle di notte appunto per fare
approvvigionamento di galline altrui."
Ciccio Brambilla (5-9-2001)

5) scrive che
Post by sergio
"Marzabotto fu distrutta mentre i partigiani stavano tranquillamente a
guardare dai monti sovrastanti il massacro di chi li aveva ospitati sino al
giorno prima."
Ciccio Brambilla (8 ottobre 2000)
6) lui non si basa su fonti neonaziste, per carita'...
Infatti scrive :

"ma ammetterai che Pisanò è almeno comparabile al Manifesto & C.,
anche se, secondo me, è più obbiettivo. Difatti parla pure delle storie
delle persone uccise dai fascisti, e senza fornire nè alibi nè
giustificazioni. E tu quando mai hai letto sul Manifesto una riga sui sette
fratelli Govoni ? A proposito, ti sei mai letto tutti e tre i volumi de "La
storia della Guerra Civile in Italia" ? Anche per puro sfizio di
documentazione. Se mi lasci rizoma rinchiuso in una gabbia come garanzia di
restituzione te li presto, uno alla volta naturalmente. :-)

2002-01-09

-----------------------------------------------------

Questo e' giusto un assaggio di chi ci dice che non è fan di priebke.

S.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
OndaMax
2003-12-06 00:53:47 UTC
Permalink
"sripanda" ha scritto nel messaggio ...
"Si è arrivati ad impiccare a Montefiorino una bambina, sempre a
Montefiorino si è tagliato a metà con una sega da legno
il corpo di un giovane ancora vivo, ad un'altra bambina, che
chiedeva da bere, furono tagliate le vene e costretta a bere il proprio
sangue; un bambino di 10 anni è stato barbaramente ucciso a Pavullo,
un invalido al quale mancavano le gambe è stato gettato in un porcile e
dilaniato dai maiali, ma ancora vivo fu finito con un colpo alla testa..."
Fa sapere che tenterà di recuperare i resti di don Tarozzi, parroco di
Riolo di Castelfranco Emilia, che venne gettato in un forno di una casa
colonica.
?

Che cosa ha scritto Fornaciari ? Un titolo ... una casa editrice ...

OndaMax
sripanda
2003-12-06 13:51:00 UTC
Permalink
Post by OndaMax
?
Che cosa ha scritto Fornaciari ? Un titolo ... una casa editrice ...
"Le atrocità partigiane in Italia"- Collana Quaderni di S. Giorgio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
OndaMax
2003-12-11 22:53:47 UTC
Permalink
"sripanda" ha scritto nel messaggio ...
Post by sripanda
Post by OndaMax
Che cosa ha scritto Fornaciari ? Un titolo ... una casa editrice ...
"Le atrocità partigiane in Italia"- Collana Quaderni di S. Giorgio
Grazie ...

Non si trova tramite i normali canali editoriali. Si ordina direttamente
alla fonte e te lo spediscono in contrassegno con costi spedizione
ovviamente a carico del destinatario. Un po' troppo complicato per sole 42
pagine, a mio gusto. Ma se a qualcuno interessa è possibile ordinarlo qui:
http://www.ccsg.it/Antonio.html. Magari, fate sapere ...

Tra messaggi subliminali, occultismo e affini è disponibile un link "La
buona stampa" che fornirà titoli e indirizzo per gli ordini. Piuttosto
interessanti anche le pubblicazioni sul connubio Rock e Satanismo (di cui si
trovano ampi stralci in rete). Un po' mi secca averci trovato menzionati gli
Styx.

Sconsiglio il Forum ...

OndaMax

Continua a leggere su narkive:
Loading...