Hitler e la I° Guerra mondiale

[inbario]

aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata tradita
all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?




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[Arduino]

Post by inbario
aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata tradita
all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?

Diciamo che, attribuire alla rivolta interna la sconfitta, era un assurdità:
nelle offensive da Luglio a Novembre, la Germania aveva perso la metà delle
sue artiglierie e un quarto degli uomini, l'Austria a sud era caduta e ben
presto l'esercito italiano sarebbe stata in grado di aprire un nuovo fronte
in Germania meridionale, le riserve alimentari si assottigliavano, la
Spagnola falcidiava i combattenti.
Ciò non toglie che la decisione comunista di scatenare la rivolta fu una
mossa che rasentava la follia: era chiaro che non serviva a far terminare la
guerra perché si sapeva che il governo tedesco stava trattando. Perciò servi
solo a ridurre a zero la forza contrattuale dei plenipotenziari tedeschi;
che forza contrattuale potevano avere i rappresentanti di uno stato che
aveva una rivolta all'interno?
Non si può sapere se l'Intesa avrebbe concordato con la Germania condizioni
di pace meno dure se non ci fosse stata la rivolta, può darsi che
proseguendo alcune settimane la guerra, sarebbero egualmente riusciti ad
imporle. Però i comunisti con la loro rivolta, si assunsero la colpa del
disastro.

[pino]

Post by Arduino

Post by inbario
aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata
tradita all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?

Diciamo che, attribuire alla rivolta interna la sconfitta, era un
assurdità: nelle offensive da Luglio a Novembre, la Germania aveva perso
la metà delle sue artiglierie e un quarto degli uomini, l'Austria a sud
era caduta e ben presto l'esercito italiano sarebbe stata in grado di
aprire un nuovo fronte in Germania meridionale, le riserve alimentari si
assottigliavano, la Spagnola falcidiava i combattenti.
Ciò non toglie che la decisione comunista di scatenare la rivolta fu una
mossa che rasentava la follia: era chiaro che non serviva a far
terminare la guerra perché si sapeva che il governo tedesco stava
trattando. Perciò servi solo a ridurre a zero la forza contrattuale dei
plenipotenziari tedeschi; che forza contrattuale potevano avere i
rappresentanti di uno stato che aveva una rivolta all'interno?
Non si può sapere se l'Intesa avrebbe concordato con la Germania
condizioni di pace meno dure se non ci fosse stata la rivolta, può darsi
che proseguendo alcune settimane la guerra, sarebbero egualmente
riusciti ad imporle. Però i comunisti con la loro rivolta, si assunsero
la colpa del disastro.

Così come in Russia "giustiziando" Nicola II apparvero e appaiono
all'opinione pubblica come coloro che abbatterono lo zarismo.

[Claudio Bianchini]

Post by Arduino
Ciò non toglie che la decisione comunista di scatenare la rivolta fu una
mossa che rasentava la follia

Ma la propaganda non batteva tanto su quel punto quanto sul fatto che si
era fermata l'offensiva dell'estate. Poi la tentata rivoluzione
comunista venne portata come "prova" del tradimento ma prima veniva il
fatto che l'offensiva si era arrestata

[Arduino]

Post by Claudio Bianchini
Ma la propaganda non batteva tanto su quel punto quanto sul fatto che si
era fermata l'offensiva dell'estate. Poi la tentata rivoluzione
comunista venne portata come "prova" del tradimento ma prima veniva il
fatto che l'offensiva si era arrestata

Debbo ammettere che di questa tematica non so. Comunque mi sembra polemica
pretestuosa.
Lo stesso comando tedesco era conscio che i suoi colpi di maglio non
avrebbero potuto risolvere la guerra, li vedeva solo come un modo per
ammorbidire gli occidentali.
Inoltre i comunisti non potevano far fallire offensive, quindi...

[m***@gmail.com]

Post by Arduino

Post by Claudio Bianchini
Ma la propaganda non batteva tanto su quel punto quanto sul fatto che si
era fermata l'offensiva dell'estate. Poi la tentata rivoluzione
comunista venne portata come "prova" del tradimento ma prima veniva il
fatto che l'offensiva si era arrestata

Debbo ammettere che di questa tematica non so. Comunque mi sembra polemica
pretestuosa.
Lo stesso comando tedesco era conscio che i suoi colpi di maglio non
avrebbero potuto risolvere la guerra, li vedeva solo come un modo per
ammorbidire gli occidentali.
Inoltre i comunisti non potevano far fallire offensive, quindi...
--
Arduino d'Ivrea

Intanto milioni di cadaveri... i "comunisti" erano i sopravvissuti! La rivoluzione la fecero i soldati che s'erano ammutinati all'"ordine n°1" di Kerensky, cioè fucilazione dei disertori e renitenti. (cfr Shirer)

[m***@gmail.com]

Post by m***@gmail.com

Post by Arduino

Post by Claudio Bianchini
Ma la propaganda non batteva tanto su quel punto quanto sul fatto che si
era fermata l'offensiva dell'estate. Poi la tentata rivoluzione
comunista venne portata come "prova" del tradimento ma prima veniva il
fatto che l'offensiva si era arrestata

Debbo ammettere che di questa tematica non so. Comunque mi sembra polemica
pretestuosa.
Lo stesso comando tedesco era conscio che i suoi colpi di maglio non
avrebbero potuto risolvere la guerra, li vedeva solo come un modo per
ammorbidire gli occidentali.
Inoltre i comunisti non potevano far fallire offensive, quindi...
--
Arduino d'Ivrea

Intanto milioni di cadaveri... i "comunisti" erano i sopravvissuti! La rivoluzione la fecero i soldati che s'erano ammutinati all'"ordine n°1" di Kerensky, cioè fucilazione dei disertori e renitenti. (cfr Shirer)

Shirer scrisse "Storia dell'Armata Rossa". Interessante sapere che la deposizione dello czar da parte del colpo di Stato militare venne interpretato dai soldati come cessazione delle ostilità, il ritorno a casa, all'opposto di ciò che credevano i generali, cioè continuare e vincere la guerra.

Lenin s'inserì in quel contrasto. E nel caos riuscì a far prevalese lo sparuto piccolo partito boscevico. Il resto fu strategia di sopravvivenza - terrore, dittatura , industrializzazione forzata ecc.ecc. - sino al clamoroso colpo di stato di Eltzin.

[Maurizio Pistone]

Post by m***@gmail.com
Shirer scrisse "Storia dell'Armata Rossa". Interessante sapere che la
deposizione dello czar da parte del colpo di Stato militare venne
interpretato dai soldati come cessazione delle ostilità, il ritorno a
casa, all'opposto di ciò che credevano i generali, cioè continuare e
vincere la guerra.

più o meno come da noi il 25 luglio

se il problema è la guerra, e c'è un colpo di Stato, la gente pensa che
la guerra sia finita

se no, perché fare un colpo di Stato?

chiaro che poi se la guerra continua, la gente s'incazza di brutto

[m***@gmail.com]

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com
Shirer scrisse "Storia dell'Armata Rossa". Interessante sapere che la
deposizione dello czar da parte del colpo di Stato militare venne
interpretato dai soldati come cessazione delle ostilità, il ritorno a
casa, all'opposto di ciò che credevano i generali, cioè continuare e
vincere la guerra.

più o meno come da noi il 25 luglio
se il problema è la guerra, e c'è un colpo di Stato, la gente pensa che
la guerra sia finita
se no, perché fare un colpo di Stato?
chiaro che poi se la guerra continua, la gente s'incazza di brutto
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it

Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice dopo la conquista dell'Abissinia. Ma la leggerezza colla quale entrò in guerra contro il mondo pensando che fosse finita e volendo aumentare le sue smisurate ambizioni di gloria a buon mercato, cioè quando dichiarò guerra alla Francia sconfitta, e iniziarono ad arrivare migliaia di lettere di morte, gli allienò le simpatie. Che crollarono dopo l'inizio dei bombardamenti.
Le masse sono volubili, e legate alla concretezza della vita.

Dici bene dell'analogia fra il putsch dei generali russi del febbraio '17 e l'8 settembre '43 .

[m***@gmail.com]

Post by m***@gmail.com

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com
Shirer scrisse "Storia dell'Armata Rossa". Interessante sapere che la
deposizione dello czar da parte del colpo di Stato militare venne
interpretato dai soldati come cessazione delle ostilità, il ritorno a
casa, all'opposto di ciò che credevano i generali, cioè continuare e
vincere la guerra.

più o meno come da noi il 25 luglio
se il problema è la guerra, e c'è un colpo di Stato, la gente pensa che
la guerra sia finita
se no, perché fare un colpo di Stato?
chiaro che poi se la guerra continua, la gente s'incazza di brutto
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
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Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice dopo la conquista dell'Abissinia. Ma la leggerezza colla quale entrò in guerra contro il mondo pensando che fosse finita e volendo aumentare le sue smisurate ambizioni di gloria a buon mercato, cioè quando dichiarò guerra alla Francia sconfitta, e iniziarono ad arrivare migliaia di lettere di morte, gli allienò le simpatie. Che crollarono dopo l'inizio dei bombardamenti.
Le masse sono volubili, e legate alla concretezza della vita.
Dici bene dell'analogia fra il putsch dei generali russi del febbraio '17 e l'8 settembre '43 .

Analogia limitata al prestigio dello czar e quello di Mussolini: la Russia zRISTA aveva già 6 milioni di morti nel '17; l'Italia nel '43 qualche centinaio di migliaia. Entrambi avevano sottovalutato enormemente l'avversario. lO CZAR VOLEVA DIVENTARE IMPERATORE DELL'ORTOODOSSIA , "liberando " gli slavi dal giogo austriaco e turco...
Ma Russia ed America non sono la Serbia o l'Abissinia , o la Spagna (altra vigliaccata del Duce che voleva espandere la "rivoluzione " fascista e che costò migliaia di cannoni ed aerei REGALATI a Franco - che non divenne nemmeno fascista e rifiutò di allearsi ai suoi soccoritori italiani e tedeschi, l'ingrato!).

[Maurizio Pistone]

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da
nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice dopo la
conquista dell'Abissinia.

Mussolini era all'apice non solo presso la plebe; dalla Chiesa cattolica
in giù, l'entusiasmo era generale

[m***@gmail.com]

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da
nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice dopo la
conquista dell'Abissinia.

Mussolini era all'apice non solo presso la plebe; dalla Chiesa cattolica
in gių, l'entusiasmo era generale
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
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Grazie al Concordato. Però la Chiesa mantenne le sue prudenti distanze .
Ma la guerra - che per Mussolini era vitale per il suo fascismo - coi suoi disastri, gli alienò il consenso. E quella plebe che prima lo adorava lo impiccò come un maiale...

[Maurizio Pistone]

Post by m***@gmail.com

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da
nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice dopo la
conquista dell'Abissinia.

Mussolini era all'apice non solo presso la plebe; dalla Chiesa cattolica
in gi?, l'entusiasmo era generale

Grazie al Concordato. Però la Chiesa mantenne le sue prudenti distanze .

naturalmente il Vaticano tiene sempre aperta la porta al "siamo stati
male interpretati".

Ma vescovi ed organizzazioni cattoliche erano entusiasti, e così gran
prte del mondo intellettuale

[ADPUF]

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com

Post by Maurizio Pistone

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista
se coronata da
nuovi possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe
l'apice dopo la conquista dell'Abissinia.

Mussolini era all'apice non solo presso la plebe; dalla
Chiesa cattolica in gi?, l'entusiasmo era generale

Grazie al Concordato. Però la Chiesa mantenne le sue
prudenti distanze .

naturalmente il Vaticano tiene sempre aperta la porta al
"siamo stati male interpretati".
Ma vescovi ed organizzazioni cattoliche erano entusiasti, e
così gran prte del mondo intellettuale

Ho riletto da poco "Giovinezza giovinezza" di Luigi Preti, in
effetti a parte qualche vecchio socialista erano tutti
contenti anzi esaltati (gli studenti).

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
naturalmente il Vaticano tiene sempre aperta la porta al "siamo stati
male interpretati".

Il Vaticano attua questa politica: Gli altri passano, noi siamo eterni.
Solo che, lo sta facendo una volta di troppo; i musulmani sono eterni come loro, e
più forti.

[Arduino]

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da nuovi
possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice...

Concordo al mille per mille.
Però mi voglio divertire a lanciare una provocazione:
Comunque Mussolini, non fu ucciso dalla plebe... Anzi, se i capi comunisti
fossero stati così sicuri del loro consenso, lo avrebbero fucilato davanti alla
folla a piazzale Loreto. Non avrebbero incaricato dell'omicidio tre
scannagatti;))

[m***@gmail.com]

Post by Arduino

Post by m***@gmail.com
Appunto: le masse , la plebe... La guerra di conquista se coronata da nuovi
possedimenti entusiasma la plebe: Mussolini ebbe l'apice...

Concordo al mille per mille.
Comunque Mussolini, non fu ucciso dalla plebe... Anzi, se i capi comunisti
fossero stati così sicuri del loro consenso, lo avrebbero fucilato davanti alla
folla a piazzale Loreto. Non avrebbero incaricato dell'omicidio tre
scannagatti;))
--
Arduino d'Ivrea

Ma Parri non era comunista, e fu lui a dare l'ordine. Nel CLN ci fu il consenso di tutti i partiti, mi pare.
Definire "scannagatti" i partigiani dell'esecuzione? Perchè non definire allora tutti i plotoni di esecuzione così? Uccidere dovrebbe essere sempre un peccato, almeno secondo la religione.
Invece... è l'"arte militare" .

I maggiori responsabili delle avventure militari italiane comunque l'han fatta franca: nessuna Norimberga in Italia...

Erano momenti tragici

[Arduino]

Post by m***@gmail.com
Ma Parri non era comunista, e fu lui a dare l'ordine. Nel CLN ci fu il

consenso di tutti i partiti, mi pare.

Democristiani e liberali non furono consultati.

Post by m***@gmail.com
Definire "scannagatti" i partigiani dell'esecuzione?

Un conto è un plotone di esecuzione, per forza di cose composto da persone
normali. Altro conto un commando che si incarica di un esecuzione.
Invece della platealità innanzi a tutto il mondo di un esecuzione pubblica, il
clnai, incarica tre mentecatti, i quali a loro volta conferiscono l'incarico al
più mentecatto dei tre (Audisio, parlamentare per tre legislature, non gli fu
mai fatta prendere la parola in aula, incapace al processo di descrivere
l'edificio in cui era detenuto Mussolini; dei fatti di Giulino ogni volta
forniva una versione differente, in poche parole, chiaramente un ritardato
mentale)... diciamo che non è il tipico comportamento di chi si sente forte e
sicuro di sé;))

[m***@gmail.com]

Post by m***@gmail.com

Post by m***@gmail.com
Ma Parri non era comunista, e fu lui a dare l'ordine. Nel CLN ci fu il

consenso di tutti i partiti, mi pare.
Democristiani e liberali non furono consultati.

Post by m***@gmail.com
Definire "scannagatti" i partigiani dell'esecuzione?

Un conto è un plotone di esecuzione, per forza di cose composto da persone
normali. Altro conto un commando che si incarica di un esecuzione.
Invece della platealità innanzi a tutto il mondo di un esecuzione pubblica, il
clnai, incarica tre mentecatti, i quali a loro volta conferiscono l'incarico al
più mentecatto dei tre (Audisio, parlamentare per tre legislature, non gli fu
mai fatta prendere la parola in aula, incapace al processo di descrivere
l'edificio in cui era detenuto Mussolini; dei fatti di Giulino ogni volta
forniva una versione differente, in poche parole, chiaramente un ritardato
mentale)... diciamo che non è il tipico comportamento di chi si sente forte e
sicuro di sé;))
--
Arduino d'Ivrea

non nascondi certo le tue antipatie...
Ma credi proprio che sia "normale" fucilare? Audisio era un partigiano medio, come daltronde mediocri erano un pò tutti , a cominciare dal duce che fuggiva dopo aver ruggito su tutti i muri SE AVANZO SEGUITEMI, SE INDIETREGGIO UCCIDETEMI. (LETTO SU UNA CANTONIERA DELLA STATALE 14)

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
Invece della platealità innanzi a tutto il mondo di un esecuzione pubblica

ti è mancato lo spettacolo di un'esecuzione pubblica? Il rullo di
tamburi, il pltone d'esecuzione sull'attenti, la folla in un glaciale
silenzio?

Mussolini è stao ammazzato perché c'erano stati sedici mesi di guerra
civile, e di solito le guerre civili finiscono così: con l'eliminazione
del capo della fazione perdente.

Lo squallore dell'esecuzione - il piccolo drappello che gira per la
campagna alla ricerca di un muretto idoneo a cui appoggiare i morituri -
è conforme allo squallore della fuga: un vecchio completamente suonato,
infagottato in un'uniforme straniera, che cerca non si sa quale via di
fuga stringendo a sé una borsa di vecchi ritagli di giornale, che
farnetica essere importantissimi documenti segreti.

Lo spettacolo c'è stato dopo, ed è stato anch'esso uno spettacolo
squallido, ma ricordiamoci che Piazzale Loreto era già da parecchi mesi
ben presente nella mente dei milanesi.

Sgradevole, e ingiustificata, è stata l'uccisione di Claretta Petacci,
una piccola arrampicartice sociale, a cui non si potevano muovere colpe
specifiche: ma le guerre civili fanno danni collaterali, ancor di più
delle guerre normali.

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
Mussolini è stao ammazzato perché c'erano stati sedici mesi

Di questo parleremo in altro post.
Rispondendo anche a Mosca, quel che risalta è la totale inconsistenza del
movimento partigiano. Mascherata solo dal fatto che i fascisti furono ancora più
mentecatti.
La colonna Mussolini è fermata da 12 uomini. A scortarlo verso la casa della zia
di uno di loro, sono in tre e una donna, a sorvegliarlo restano un uomo e un
ragazzo.
Fino qui si potrebbe dire che era il movimento comense a essere debole.
Ma la notizia arriva a Milano, tre giorni dopo l'eroica insurrezione "che ha
scacciato l'oppressore tedesco e sconfitto il traditore fascista" Siamo nella
capitale dell'Italia partigiana. Ci si aspetterebbe che mandino un battaglione,
almeno cinquecento uomini, basterebbe prendere i camion dei bulli che girano col
petto in fuori. Va bene, c'è urgenza, 50 uomini... facciamo venti su cinque
automobili, il minimo, si deve andare a prelevare Mussolini e i suoi ministri,
mica il federale di Abbiategrasso. No, mandano un'armata di tre mentecatti, i
quali poi incaricano lo scemo del gruppo:((

[m***@gmail.com]

Post by Arduino

Post by Maurizio Pistone
Mussolini è stao ammazzato perché c'erano stati sedici mesi

Di questo parleremo in altro post.
Rispondendo anche a Mosca, quel che risalta è la totale inconsistenza del
movimento partigiano. Mascherata solo dal fatto che i fascisti furono ancora più
mentecatti.
La colonna Mussolini è fermata da 12 uomini. A scortarlo verso la casa della zia
di uno di loro, sono in tre e una donna, a sorvegliarlo restano un uomo e un
ragazzo.
Fino qui si potrebbe dire che era il movimento comense a essere debole.
Ma la notizia arriva a Milano, tre giorni dopo l'eroica insurrezione "che ha
scacciato l'oppressore tedesco e sconfitto il traditore fascista" Siamo nella
capitale dell'Italia partigiana. Ci si aspetterebbe che mandino un battaglione,
almeno cinquecento uomini, basterebbe prendere i camion dei bulli che girano col
petto in fuori. Va bene, c'è urgenza, 50 uomini... facciamo venti su cinque
automobili, il minimo, si deve andare a prelevare Mussolini e i suoi ministri,
mica il federale di Abbiategrasso. No, mandano un'armata di tre mentecatti, i
quali poi incaricano lo scemo del gruppo:((
--
Arduino d'Ivrea

Inconsistenza dei partigiani, già... Come l'inconsistenza dei repubblichini. Come l'inconsistenza dei nazional-socialisti. Come l'inconsistenza degli "alleati".
L'inconsistenza di tutti, si può dire.
Dimenticavo l'inconsistenza del "socialismo" sovietico, e l'inconsistenza degli stessi "soviet"...
Era tutto una tragica finzione!

Tutti coinvolti in una guerra inconsistente, partita per sbaglio, della quale tutti si dichiaravano innocenti...
Innocente Hitler che voleva una pace giusta e dichiarava guerra alla Polonia solo "redimere" i tedeschi oppressi dai polacchi .
Innocente Mussolini che vi entrava solo per sedersi al tavolo del vincitore e completare la redenzione di Nizza Savoja e Corsica (fatal! ci facevano cantar ) italiane, pensando (?) fosse già finita (lui non pensava, recitava .).

53 milioni di morti per questa inconsistenza, già...

[Arduino]

Post by m***@gmail.com
Inconsistenza dei partigiani, già... Come l'inconsistenza dei repubblichini.

Come l'inconsistenza dei nazional-socialisti. Come l'inconsistenza degli
"alleati".

No, ad essere inconsistenti, erano solo i repbblichini e i partigiani, due
entità di scarsissimo peso. Gli altri rappresentavano forze spaventose che mai
si erano veste nel mondo.

(Rispondendo a una tua affermazione fatta nel post precedente, io non ho
antipatie per nessuno, semplicemente mi piace mettere i puntini sule i)

[Jinx]

Post by Arduino
capitale dell'Italia partigiana. Ci si aspetterebbe che mandino un battaglione,
almeno cinquecento uomini, basterebbe prendere i camion dei bulli che girano col
petto in fuori. Va bene, c'è urgenza, 50 uomini... facciamo venti su cinque
automobili, il minimo, si deve andare a prelevare Mussolini e i suoi ministri,
mica il federale di Abbiategrasso. No, mandano un'armata di tre mentecatti, i
quali poi incaricano lo scemo del gruppo:((

ma succede sempre così: sono gli scemi che ci credono a fare le guerre.
Anche mussolini era uno scemo messo capo del governo dal re per risolvegli i
problemi post guerra. Anche Hitler era uno scemo messo al governo delle
Germania dagli inglesi che speravano che un uomo forte potesse fermare
l'avanzata del comunismo in Europa. Una volta risolti i problemi gli scemi
vengono poi eliminati:_ sapete quanti eroi partigiani sono andati al governo
alla fine della guerra? nessuno.

[Maurizio Pistone]

quel che risalta è la totale inconsistenza...

tutti strateghi, con le guerre di settant'anni fa

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
tutti strateghi, con le guerre di settant'anni fa

La strategia è un'altra cosa. Non ho scritto che avrebbero dovuto passare da
Lecco e poi scendere da Gravedona;)))
Sto scrivendo due cose: L'esercito di cui disponeva il Clnai era composto da
quattro gatti (Il che fa pensare che la massa degli insorti fosse composta da
gente che si era procacciata un fucile da qualche parte, e non era controllata
da nessuno)
La fucilazione di Mussolini, era percepita come un rischio, viene ucciso alla
chetichella, di nascosto, e si da l'incarico a uno bruciabile. Non si osa
fucilarlo pubblicamente, e nessuno presentabile, se la sente di comandare il
plotone di esecuzione.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
La fucilazione di Mussolini, era percepita come un rischio, viene ucciso alla
chetichella, di nascosto, e si da l'incarico a uno bruciabile. Non si osa
fucilarlo pubblicamente, e nessuno presentabile, se la sente di comandare il
plotone di esecuzione.

direi esattamente il contrario

il rischio era che Mussolini fosse prelevato dagli inglesi, questo
avrebbe tolto ai partigiani la soddisfazione di aver finito la guerra:
Mussolini è affare degli italiani, non degli inglesi, e tocca agli
italiani chiudere la questione

la fucilazione viene decisa in fretta e furia, quando si viene a sapere
della fuga e dell'arresto, mentre Milano è ancora una città sottosopra:
il 25 aprile non è la fine della guerra, ma l'inizio dell'insurrezione,
in tutte le città del Nord ci sono lapidi relative a caduti in
combattimento il 26, 27, 28 e oltre

in queste situazioni si fa sul momento quello che si fa, non si fa
quello che settant'ani dopo si pensa sia logico

in sostanza era questo il mio pensiero

e poi, si proprio sicuro che nessuno avrebbe schiacciato volentieri quel
grilletto?

e poi, non conta chi comanda il plotone d'esecuzione, conta chi dà
l'ordine, e per esempio Pertini ha sempre rivendicato la sua parte di
responsabilità nella decisione

sarebbe stato un problema se Mussolini si fosse dato prigioniero, ma la
fuga, in un camion tedesco, travestito da tedesco, la scoperta tutto
sommato casuale, lo squalificava completamente

=====

non ti vedevo sopravvalutare fino a tal punto il senso umanitario dei
partigiani...

[edi'®]

Post by Maurizio Pistone
la fucilazione viene decisa in fretta e furia, quando si viene a sapere
il 25 aprile non è la fine della guerra, ma l'inizio dell'insurrezione,
in tutte le città del Nord ci sono lapidi relative a caduti in
combattimento il 26, 27, 28 e oltre
in queste situazioni si fa sul momento quello che si fa, non si fa
quello che settant'anni dopo si pensa sia logico
in sostanza era questo il mio pensiero
e poi, si proprio sicuro che nessuno avrebbe schiacciato volentieri quel
grilletto?
e poi, non conta chi comanda il plotone d'esecuzione, conta chi dà
l'ordine

E' accaduto spesso che un dittatore venga liquidato appena possibile,
sia per evitare reazioni interne o internazionali, sia per la smania di
poter scrivere in prima persona la parola fine a quel periodo.
Mi viene in mente ad esempio Ceausescu.

E.D.

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
direi esattamente il contrario
il rischio era che Mussolini fosse prelevato dagli inglesi, questo
Mussolini è affare degli italiani, non degli inglesi, e tocca agli
italiani chiudere la questione
la fucilazione viene decisa in fretta e furia, quando si viene a sapere
il 25 aprile non è la fine della guerra, ma l'inizio dell'insurrezione,
in tutte le città del Nord ci sono lapidi relative a caduti in
combattimento il 26, 27, 28 e oltre

Vero, e anche il cimitero di Milano lo dimostra, ci sono morti partigiani nei
giorni del 25 aprile e successivi (Anzi, sono la maggior parte dei circa 600
caduti partigiani milanesi) però contro chi combattessero, resterà per sempre un
mistero, non ci fu nessun scontro, e neppure poteva esserci, dato che i fascisti
avevano lasciato la città nelle due colonne del 25 e 26 aprile.
Per quanto riguarda Mussolini, soprassediamo sul numero, anche se, un grosso
reparto, sarebbe una garanzia di riuscita. Se l'oste di Giulino fosse stato
fascista, con una doppietta cambiava il corso della storia;))
Riguardo però al plotone, un conto è vantarsi dopo aver bene demonizzato
l'avversario, di aver dato voto favorevole. Altro conto farsi filmare mentre si
comanda il plotone; magari poi poteva succedere che alle elezioni del presidente
della Repubblica, ti avrebbero ritenuto impresentabile.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
Vero, e anche il cimitero di Milano lo dimostra, ci sono morti partigiani
nei giorni del 25 aprile e successivi (Anzi, sono la maggior parte dei
circa 600 caduti partigiani milanesi) però contro chi combattessero,
resterà per sempre un mistero, non ci fu nessun scontro, e neppure poteva
esserci, dato che i fascisti avevano lasciato la città nelle due colonne
del 25 e 26 aprile.

fra i ricordi di mio padre e mia madre c'era un cecchino che per
parecchi giorni tenne in scacco i partigiani nel centro di Torino

tra i particolari pittoreschi, parlavano di un carro armato americano
che stava per risolvere la questione a cannonate, fermato però dagli
abitanti dello stabile che temevano di restare senza casa

alla fine, quando non si sentì più sparare, i più animosi raggiunsero le
soffitte, e trovarono soltanto un fucile e una divisa: all'epoca, più
che adesso, vi doveva essere un'infinità di passaggi fra i tetti e i
sottotetti del centro storico

nei quartieri periferici, nelle campagne ecc. il numero di sbandati, sia
italiani che tedeschi, doveva essere notevole, come è da aspettarsi
quando c'è il crollo di un fronte, e doveva anche trovarsi una grande
quantità di armi; di qui uno stillicidio di scontri isolati, piccoli ma
probabilmente micidiali proprio per la loro imprevedibilità

=====

per uscire dai ricordi personali, ricordo che la resa delle forze armate
tedesche in Italia fu firmata solo il 2 maggio - quella che allora era
l'Italia, poiché nella Zona di Operazioni delle Prealpi, che era
territorio del Reich, ufficialmente la resa si ebbe solo il 7 maggio, e
fino a quel termine si ebbero scontri, anche molto cruenti

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
fra i ricordi di mio padre e mia madre c'era un cecchino che per
parecchi giorni tenne in scacco i partigiani nel centro di Torino
tra i particolari pittoreschi, parlavano di un carro armato americano
che stava per risolvere la questione a cannonate, fermato però dagli
abitanti dello stabile che temevano di restare senza casa
alla fine, quando non si sentì più sparare, i più animosi raggiunsero le
soffitte, e trovarono soltanto un fucile e una divisa: all'epoca, più
che adesso, vi doveva essere un'infinità di passaggi fra i tetti e i
sottotetti del centro storico
nei quartieri periferici, nelle campagne ecc. il numero di sbandati, sia
italiani che tedeschi, doveva essere notevole, come è da aspettarsi
quando c'è il crollo di un fronte, e doveva anche trovarsi una grande
quantità di armi; di qui uno stillicidio di scontri isolati, piccoli ma
probabilmente micidiali proprio per la loro imprevedibilità

In città, onestamente non so contro chi si potesse sparare: Non esistono
resoconti del tipo: sei morti per occupare la tal caserma, 11 alla stazione,
ecc. Al più avranno trovato qualcuno che non voleva farsi fucilare.
Nei paesi, più che altro si sparacchiava contro le colonne in ritirata. Con i
ricordi familiari: Calcio, un morto per aver cercato di sparare contro un camion
tedesco (o secondo un altra versione, per aver ferito uno, ed essere stato
freddato da un suo amico, sceso dal camion che gli ha sparato a bruciapelo) uno
che ha perso un braccio correndo verso una colonna, un'altro morto per un colpo
partito per sbaglio a un compagno. Urago, un morto, ucciso dagli altri
partigiani per aver ucciso un suo conoscente per futili motivi. Sedriano: un
morto per essersi messo in un crocevia col fucile, (Più un'altro nei mesi
precedenti, arrestato come partigiano e fucilato per rappresaglia) Pontoglio, 12
morti per aver incontrato la Colonna guidata da Roberto Farinacci. Calcolando
che si tratta di paesi piccoli, moltiplicando per il numero dei paesi si ha
diverse migliaia di morti.

[m***@gmail.com]

Post by Arduino

Post by Maurizio Pistone
fra i ricordi di mio padre e mia madre c'era un cecchino che per
parecchi giorni tenne in scacco i partigiani nel centro di Torino
tra i particolari pittoreschi, parlavano di un carro armato americano
che stava per risolvere la questione a cannonate, fermato però dagli
abitanti dello stabile che temevano di restare senza casa
alla fine, quando non si sentì più sparare, i più animosi raggiunsero le
soffitte, e trovarono soltanto un fucile e una divisa: all'epoca, più
che adesso, vi doveva essere un'infinità di passaggi fra i tetti e i
sottotetti del centro storico
nei quartieri periferici, nelle campagne ecc. il numero di sbandati, sia
italiani che tedeschi, doveva essere notevole, come è da aspettarsi
quando c'è il crollo di un fronte, e doveva anche trovarsi una grande
quantità di armi; di qui uno stillicidio di scontri isolati, piccoli ma
probabilmente micidiali proprio per la loro imprevedibilità

In città, onestamente non so contro chi si potesse sparare: Non esistono
resoconti del tipo: sei morti per occupare la tal caserma, 11 alla stazione,
ecc. Al più avranno trovato qualcuno che non voleva farsi fucilare.
Nei paesi, più che altro si sparacchiava contro le colonne in ritirata. Con i
ricordi familiari: Calcio, un morto per aver cercato di sparare contro un camion
tedesco (o secondo un altra versione, per aver ferito uno, ed essere stato
freddato da un suo amico, sceso dal camion che gli ha sparato a bruciapelo) uno
che ha perso un braccio correndo verso una colonna, un'altro morto per un colpo
partito per sbaglio a un compagno. Urago, un morto, ucciso dagli altri
partigiani per aver ucciso un suo conoscente per futili motivi. Sedriano: un
morto per essersi messo in un crocevia col fucile, (Più un'altro nei mesi
precedenti, arrestato come partigiano e fucilato per rappresaglia) Pontoglio, 12
morti per aver incontrato la Colonna guidata da Roberto Farinacci. Calcolando
che si tratta di paesi piccoli, moltiplicando per il numero dei paesi si ha
diverse migliaia di morti.
--
Arduino d'Ivrea

A nemico che fugge ponti d'oro, dicevano i vecchi. Saggezza dimenticata.

L'Italia doveva sempre sedersi al tavolo dei vincitori, in qualche modo.
E' stato sempre con questa furberia che la nostra classe dirigente s'è comportata.

Avevamo aggredito paesi già vinti dalla Germania, come Francia e Jugoslavia,( cui eravamo alleati in funzione antigermanica dopo l'Anschluss);
poi, visto che non era finita ma che era appena cominciata, e noc c'era alcuna preparazione ma solo recitazioni del Duce, e andava malissimo, il re e Badoglio abbandonano i soldati senza ordini e fuggono dall'ex nemico, e in Alta Italia nasce la Resistenza. Con l'apporto soprattutto di ex soldati del Regio Esercito richiamati che rifiutavano l'arruolamento nella RSI.
Comunisti, anarchici, giellini, repubblicani, usciti dalle galere in cui marcivano da anni, li raggiunsero.

Hitler incaricò il Quisling Mussolini di tenerla a bado, e la ferocia divampò.
Raggiungere i partigiani in montagna era molto difficile...
Le rappresaglie ad ogni attentato riempirono i cimiteri di ostaggi fucilati.
Ma chi uccideva erano i fascisti costretti dai tedeschi a fare i boja.

Da noi in Istria, dove la repressione tedesca e fascista dopo le foibe del '43 - poche centinaia di fascisti - mietè 10.000 vittime, li chiamavano tirapiedi , perchè tiravano per i piedi gli impiccati...

[Arduino]

Post by m***@gmail.com
A nemico che fugge ponti d'oro, dicevano i vecchi. Saggezza dimenticata.

Purtroppo vero Mosca, in pianura la maggior parte dei morti partigiani fu
causata dall'inutile tentativo di fermare i tedeschi in ritirata.

Post by m***@gmail.com
L'Italia doveva sempre sedersi al tavolo dei vincitori, in qualche modo.

Solo che gli è andata male, e li hanno messi comunque fra gli sconfitti;)

[m***@gmail.com]

Post by Arduino

Post by m***@gmail.com
A nemico che fugge ponti d'oro, dicevano i vecchi. Saggezza dimenticata.

Purtroppo vero Mosca, in pianura la maggior parte dei morti partigiani fu
causata dall'inutile tentativo di fermare i tedeschi in ritirata.

Post by m***@gmail.com
L'Italia doveva sempre sedersi al tavolo dei vincitori, in qualche modo.

Solo che gli è andata male, e li hanno messi comunque fra gli sconfitti;)
--
Arduino d'Ivrea

Ma... grazie all' 8 settembre e 25 aprile non hanno subito una Norimberga. Che si meritavano... (Libia, Abissinia, Spagna, Francia, Jugoslavia, Albania, Grecia, Russia richiedevano ben oltre 1000 criminali di guerra che mai furono processati da noi, come il nostro governo aveva promesso se si evitava l'estradizione...).

Tipico fu il caso del gen.Roatta, il primo della lista: egli, malgrado avesse comandato i 100.000 "VOLONTARI" di Spagna, eppoi i 600.000 in Jugoslavia , Albania e Grecia , il primo richiesto: dopo l'8 settembre ebbe una prefettura nell'Italia liberata dagli Alleati.
Dopo la fine della guerra, malgrado fosse stata richiesta la sua estradizione, ebbe passaporto e denaro per passare quattro anni nella Spagna di Franco, l'ingrato, che gli fece pagare cara la protezione.

Andò in pensione tranquillo...

Anche a ciò servì la campagna delle foibe: a far passare l'aggredito come aggressore!

Idem avvenne per Ungheria, Romania, Bulgaria, passate ai russi durante la guerra...Nemmeno lì i generali subirono processi, anzi, Stalin li confermò per fare il ..."socialismo"!

La giustizia è affare di Stato. Come sempre.

[Arduino]

Post by Jinx
ma succede sempre così: sono gli scemi che ci credono a fare le guerre.
Anche mussolini era uno scemo messo capo del governo dal re per risolvegli i
problemi post guerra. Anche Hitler era uno scemo messo al governo delle
Germania dagli inglesi che speravano che un uomo forte potesse fermare
l'avanzata del comunismo in Europa. Una volta risolti i problemi gli scemi
vengono poi eliminati:_ sapete quanti eroi partigiani sono andati al governo
alla fine della guerra? nessuno.

Mi sa che tu usi la penellessa da imbianchino per dipingere la storia;))
Comunque, riguardo a Walter Audisio, per scemo non intendo nel senso inn cui si
possono definire scemi, a seconda i gusti politici, personaggi come Renzi,
Oppure Berlusconi o Grillo.
No, per scemo intendo ritardato.

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
più o meno come da noi il 25 luglio
chiaro che poi se la guerra continua, la gente s'incazza di brutto

A latere della questione, rispondendo anche a Mosca.
Quando si parla di Badoglio, si interpreta sempre come un suo errore dovuto
all'indeterminazione l'aver atteso fino al 12 per inviare una delegazione in
Portogallo.
Però, uno che da disposizioni di usare l'artiglieria contro le manifestazioni di
piazza, non da troppo l'idea che stia per arrendersi.
Il 26 luglio, per quel che ne sapeva Badoglio, poteva scattare una
controffensiva tedesca che insaccava un bel po' di divisioni russe.
In tal caso, chi può escludere che il nostro sarebbe volato a Berlino a
rassicurare hitler di aver preso il potere per il periodo bellico, unicamente
perché Mussolini era troppo buono, e ci voleva invece uno che fucilasse i
disertori e i pavidi.
Non lo sapremo mai. Però sappiamo che fra il 26 e il 12, sul fronte orientale le
cose andarono malissimo. L'Italia fu martellata in modo molto più duro del
previsto, e si manifestarono vari segni di sfilacciamento interno. Perciò anche
volendo essere attendisti, non c'era più niente da attendere.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
Non lo sapremo mai. Però sappiamo che fra il 26 e il 12, sul fronte
orientale le cose andarono malissimo.

ma quale fronte orientale.

11 giugno: presa di Pantelleria
24 giugno: discorso del "bagnasciuga"
10 luglio: gli alleati sbarcano in Sicilia
22 luglio: gli americani entrano a Palermo
26 luglio: le truppe tedesche ricevono l'ordine di abbandonare la
Sicilia; dei soldati italiani presenti sull'isola, quelli che non erano
morti si arresero, o disertarono

Solo un pazzo poteva credere che ci fossero ancora possibilità di
continuare la guerra, ed era ormai evidente a tutti che Mussolini era
quel genere di pazzo

[m***@gmail.com]

Post by Maurizio Pistone

Post by Arduino
Non lo sapremo mai. Però sappiamo che fra il 26 e il 12, sul fronte
orientale le cose andarono malissimo.

ma quale fronte orientale.
11 giugno: presa di Pantelleria
24 giugno: discorso del "bagnasciuga"
10 luglio: gli alleati sbarcano in Sicilia
22 luglio: gli americani entrano a Palermo
26 luglio: le truppe tedesche ricevono l'ordine di abbandonare la
Sicilia; dei soldati italiani presenti sull'isola, quelli che non erano
morti si arresero, o disertarono
Solo un pazzo poteva credere che ci fossero ancora possibilità di
continuare la guerra, ed era ormai evidente a tutti che Mussolini era
quel genere di pazzo
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it

Mussolini, nella sua vanità, mai avrebbe ammesso di avere sbagliato. Badoglio lo cavava d'impaccio. La sua disgrazia fu la sua liberazione da parte di Skorzeny e l'incarico di Hitler di rifare un governo Quisling.
Se si guardano i documentari si legge sul suo volto la disperazione...
Per consolarsi riprese il programma di piazza Sansepolcro, tentando un ritorno alle sue origini di socialista rivoluzionario.
L'ambasciatore tedesco scrisse ad Hitler che Mussolini stava facendo il...bolscevico! (autogestione delle fabbriche ecc.) ma Hitler rispose secco "lasciatelo trastullarsi, non conta nulla".

[Arduino]

Post by m***@gmail.com
La sua disgrazia fu la sua liberazione da parte di Skorzeny e l'incarico di

Hitler di rifare un governo Quisling.

Post by m***@gmail.com
Se si guardano i documentari si legge sul suo volto la disperazione...

Condivido al 100%. Se non veniva liberato, pian piano si sarebbe diffusa la
leggenda che se non fosse stato tradito...

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
11 giugno: presa di Pantelleria

La guerra vera, (fino alla Normandia) si è combattuta sul fronte orientale, se i
tedeschi avessero potuto portare a occidente un quinto dei soldati che avevano su
quel fronte, gli Alleati potevano giusto prendere Pantelleria...
Quanto agli italiani, a subire pesanti diserzioni furono le divisioni composte da
siciliani. Comunque un buon numero di soldati si ritirò sul continente.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
La guerra vera, (fino alla Normandia) si è combattuta sul fronte
orientale, se i tedeschi avessero potuto portare a occidente un quinto dei
soldati che avevano su quel fronte, gli Alleati potevano giusto prendere
Pantelleria...
Quanto agli italiani, a subire pesanti diserzioni furono le divisioni
composte da siciliani. Comunque un buon numero di soldati si ritirò sul
continente.

la guerra vera, cioè la guerra dei tedeschi

dopo la primavera del '41 la guerra degli italiani è stata una guerra di
risulta; fino al luglio del '43, quando è ridiventata una guerra vera,
combattuta su suolo italiano

un brutto risveglio per un paese che fino ad allora s'era illuso di
poter "andare a zonzo" mentre il mondo sprofondava

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
la guerra vera, cioè la guerra dei tedeschi

No, la guerra vera per tutti.

In aiuto dell'Italia interveniva l'Arcangelo Gabriele e gli italiani vincevamo a
Pantelleria, o respingevano lo sbarco in Sicilia, cosa sarebbe servito se i
sovietici travolgevano a est? Anche mandandogli contro tutto l'esercito
italiano, sarebbe stato ininfluente.
In ipotesi contraria, gli angloamericani fossero arrivati anche al Brennero, a
cosa sarebbe servito se, vinto a est i tedeschi avessero spostato contro di loro
tutto il loro esercito? Cosa avrebbero potuto fare la ventina di divisioni
sbarcate in Italia contro l'armata tedesca del fronte orientale?

[Pier]

Post by Arduino
Lo stesso comando tedesco era conscio che i suoi colpi di maglio non
avrebbero potuto risolvere la guerra, li vedeva solo come un modo per
ammorbidire gli occidentali.
Inoltre i comunisti non potevano far fallire offensive, quindi...

Ho sentito che vi è un libro recente su STALINGRADO
descritta negli appunti di un russo (?) che scrisse
con la visione russa piuttosto interessante.
Stalin sequestrò una cassa di appunti di ogni formato
e la restituzione del tutto avvenne 3 anni or sono
Da questi il nuovo libro, forse edito dal nipote (o figlio)

[inbario]

Post by inbario
aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata tradita
all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?

l'Austria a sud era caduta e ben
presto l'esercito italiano sarebbe stata in grado di aprire un nuovo fronte
in Germania meridionale,

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ho qualche dubbio che l'Italia sarebbe riuscita ad aprire un nuovo fronte
nella Germania meridionale












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[Arduino]

Post by inbario
ho qualche dubbio che l'Italia sarebbe riuscita ad aprire un nuovo fronte
nella Germania meridionale

Che tu abbia qualche dubbio, ha scarsissima importanza.
Ciò che conta è che a non avere dubbi, fossero i comandi tedeschi.












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[inbario]

Post by inbario
ho qualche dubbio che l'Italia sarebbe riuscita ad aprire un nuovo fronte
nella Germania meridionale

Che tu abbia qualche dubbio, ha scarsissima importanza.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
bè certo :)



Ciò che conta è che a non avere dubbi, fossero i comandi tedeschi.

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ma ormai era tutto finito anche per loro quando l'Austria capitolò,a che gli
serviva ipotizzare un fronte meridionale?











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[Arduino]

"inbario" ha scritto nel messaggio news:IB1dw.11142$***@tornado.fastwebnet.it...


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Post by inbario
ma ormai era tutto finito anche per loro quando l'Austria capitolò,a che
gli serviva ipotizzare un fronte meridionale?

I comandi tedeschi ritenevano che fosse possibile arrestare la prevista
offensiva dell'Intesa in Francia.
Ma non avevano riserve di truppe da inviare sul fronte meridionale. Pertanto
presero atto dell'inevitabilità della sconfitta.











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[inbario]

"Arduino" ha scritto nel messaggio news:5474d64b$0$1383$***@reader1.news.tin.it...



"inbario" ha scritto nel messaggio news:IB1dw.11142$***@tornado.fastwebnet.it...


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Post by inbario
ma ormai era tutto finito anche per loro quando l'Austria capitolò,a che
gli serviva ipotizzare un fronte meridionale?

I comandi tedeschi ritenevano che fosse possibile arrestare la prevista
offensiva dell'Intesa in Francia.
Ma non avevano riserve di truppe da inviare sul fronte meridionale. Pertanto
presero atto dell'inevitabilità della sconfitta.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma va?per cui la resa della Germania si fondò su un'ipotesi...












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[JurassicPark]

"inbario" ha scritto nel messaggio news:C66dw.11178$***@tornado.fastwebnet.it...



"Arduino" ha scritto nel messaggio news:5474d64b$0$1383$***@reader1.news.tin.it...



"inbario" ha scritto nel messaggio news:IB1dw.11142$***@tornado.fastwebnet.it...


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Post by inbario
ma ormai era tutto finito anche per loro quando l'Austria capitolò,a che
gli serviva ipotizzare un fronte meridionale?

I comandi tedeschi ritenevano che fosse possibile arrestare la prevista
offensiva dell'Intesa in Francia.
Ma non avevano riserve di truppe da inviare sul fronte meridionale. Pertanto
presero atto dell'inevitabilità della sconfitta.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma va?per cui la resa della Germania si fondò su un'ipotesi...
-------------------------------------------------------------------------------------

Non era una ipotesi, era un dato di fatto: l'armistizio tra Italia e Austria
prevedeva espressamente il libero transito delle truppe italiane attraverso
il territorio austriaco.
Di conseguenza l'esercito italiano e le divisioni inglesi e francesi che
avevano partecipato all'ultima fase della guerra in Italia sarebbero apparsi
a breve termine ai confini austro-tedeschi, e non c'erano forze disponibili
per fermarli a meno di sguarnire il fronte ovest: ma questo avrebbe portato
comunque alla catastrofe.

Carlo "Jurassic Park"












---

[Arduino]

"inbario" ha scritto nel messaggio news:C66dw.11178$***@tornado.fastwebnet.it...


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Post by inbario
ma va?per cui la resa della Germania si fondò su un'ipotesi...

Non posso che confermarti quanto ti ha già risposto Jurassik:
Uno dei motivi per cui le trattative con l'Austria si protrassero alcuni
giorni (compromettendo in tal modo le ultime possibilità di salvare qualcosa
dell'unità dell'impero) fu perché il governo austriaco non voleva concedere
all'esercito italiano il diritto di passaggio per attaccare la Germania, lo
stesso imperatore progettò di mettersi a capo della componente tedesca del
suo impero per impedire il passaggio delle truppe italiane. Ma alla fine gli
austriaci dovettero cedere. Al momento in cui la Germania firmò l'armistizio
le truppe italiane avevano già attraversato Innsbruck. Perciò, anche se ci
sarebbe stato bisogno di qualche tempo per schierare le truppe, per la
Germania era inevitabile l'attacco da sud. E non era un esercito da poco, 51
divisioni strutturate su quattro reggimenti, novemila cannoni. Anche
presumendo che parte di queste forze avrebbero dovuto presidiare le terre
conquistate a oriente, per la Germania si sarebbe comunque trattato di
affrontare quasi 200 reggimenti, cosa che li indusse ad accettare
l'armistizio, anche se poi la propaganda preferì attribuire la resa alla
rivolta interna.












---
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---
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[*GB*]

Ma alla fine gli austriaci dovettero cedere. Al momento
in cui la Germania firmò l'armistizio le truppe italiane avevano già
attraversato Innsbruck. Perciò, anche se ci sarebbe stato bisogno di
qualche tempo per schierare le truppe, per la Germania era inevitabile
l'attacco da sud. E non era un esercito da poco, 51 divisioni
strutturate su quattro reggimenti, novemila cannoni. Anche presumendo
che parte di queste forze avrebbero dovuto presidiare le terre
conquistate a oriente, per la Germania si sarebbe comunque trattato di
affrontare quasi 200 reggimenti, cosa che li indusse ad accettare
l'armistizio, anche se poi la propaganda preferì attribuire la resa alla
rivolta interna.

Sbaglio, o l'esercito italiano (che nel 1918 doveva essere ancora
sostanzialmente quello piemontese) era più forte all'epoca della
Prima Guerra Mondiale che all'epoca della Seconda? Se sì, come mai?

Bye,

*GB*

[ADPUF]

Post by *GB*
Sbaglio, o l'esercito italiano (che nel 1918 doveva essere
ancora sostanzialmente quello piemontese) era più forte
all'epoca della Prima Guerra Mondiale che all'epoca della
Seconda? Se sì, come mai?

Perché nella 1GM i puri numeri erano ancora importanti e le
tecnologie abbastanza semplici ed economiche.

Fino agli anni Trenta le cose rimasero abbastanza così ma con
il riarmo tedesco l'evoluzione fece passi da gigante e in
pochi anni il divario di capacità divenne evidente.

[Arduino]

Post by ADPUF
Perché nella 1GM i puri numeri erano ancora importanti e le
tecnologie abbastanza semplici ed economiche.
Fino agli anni Trenta le cose rimasero abbastanza così ma con
il riarmo tedesco l'evoluzione fece passi da gigante e in
pochi anni il divario di capacità divenne evidente.

Condivido. la I guerra mondiale era una guerra che i generali piemontesi
sapevano fare.
Nel 1939 i tedeschi debuttarono con un nuovo tipo di guerra, che nessun
altro, né inglesi, né francesi, né russi sapevano fare.
Ovviamente neppure gli italiani, che ebbero il torto di imparare dopo del
loro nemico inglese.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
Condivido. la I guerra mondiale era una guerra che i generali piemontesi
sapevano fare.

credevano di saper fare

per tre anni sono rimasti inchiodati nel fango

[Arduino]

credevano di saper fare.
per tre anni sono rimasti inchiodati nel fango

Nessuno seppe fare di meglio, gli armamenti della prima guerra mondiale
erano fatti apposta per tener inchiodate le truppe nel fango.

[n***@hotmail.it]

Post by Arduino
Condivido. la I guerra mondiale era una guerra che i generali piemontesi
sapevano fare.

Io direi che nella prima guerra mondiale il livello dei generali
italiani era più o meno simile a quello di tutti gli altri contendenti.
Nel senso che erano tutti inadeguati alla stessa maniera
(a grandi linee ovviamente).

Post by Arduino
Nel 1939 i tedeschi debuttarono con un nuovo tipo di guerra, che nessun
altro, né inglesi, né francesi, né russi sapevano fare.

Diciamo non farlo bene come i tedeschi, all'inizio. Poi impararono.
Per imparare ci voleva tempo e il tempo lo diedero la manica e
la Royal Navy (agli inglesi); lo spazio e il fango (ai russi).
La francia non aveva nè l'uno nè altro.

Post by Arduino
Ovviamente neppure gli italiani, che ebbero il torto di imparare dopo del
loro nemico inglese.

Ecco noi avremmo avuto tempo per imparare. La Libia non confinava con
l'Italia e le nostre pur limitate industrie non erano sottoposte
a bombardamenti continui.

[Arduino]

Post by n***@hotmail.it
Nel senso che erano tutti inadeguati alla stessa maniera
(a grandi linee ovviamente).

Io sono convinto che a determinare il tipo di guerra, furono gli armamenti.
Ci fosse anche stato Napoleone, secondo me restava inchiodato nel fango.

Post by n***@hotmail.it

Post by Arduino
nessun
altro, né inglesi, né francesi, né russi sapevano fare.

Diciamo non farlo bene come i tedeschi, all'inizio. Poi impararono.
Per imparare ci voleva tempo e il tempo lo diedero la manica e
la Royal Navy (agli inglesi); lo spazio e il fango (ai russi).
La francia non aveva nè l'uno nè altro.

Esatto, se non si aveva tempo di imparare, si perdeva.

Post by n***@hotmail.it
Ecco noi avremmo avuto tempo per imparare. La Libia non confinava con
l'Italia e le nostre pur limitate industrie non erano sottoposte
a bombardamenti continui.

Purtroppo per noi, non fummo in grado di imparare perché la nostra industria
era indietro e al momento della battaglia il 10 dicembre 1940 aveva sfornato
solo (cito a memoria, potrei sbagliare di qualche unità) una settantina di
M11 gli unici carri che avrebbero potuto affrontare i carri britannici.
Ma soprattutto perché i nostri comandi non furono in grado di capire che nel
deserto a essere decisiva sarebbe stata la combinazione camion-carro. Perciò
non fece niente per anticipare gli inglesi, né per accelerare la produzione
di carri o chiedere il supporto tedesco.
La nostra superiorità era di 14 cannoni a uno, di due aerei a uno, Però gli
inglesi avevano 275 carri, 225 leggeri, perfettamente alla portata delle
nostre difese anticarro. 50 lentissimi, ma pesanti. Furono questi carri a
determinare per l'Italia alla perdita di 1.300 cannoni, dell'equivalente di
10 divisioni meccanizzate, e della guerra, perché se si debutta con una
simile disfatta, si ha perso.

[Claudio Bianchini]

Post by n***@hotmail.it
Diciamo non farlo bene come i tedeschi, all'inizio. Poi impararono.
Per imparare ci voleva tempo e il tempo lo diedero la manica e
la Royal Navy (agli inglesi)

Gli inglesi avevano imparato?!?!?!?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Caen

[Claudio Bianchini]

Post by Arduino
Nel 1939 i tedeschi debuttarono con un nuovo tipo di guerra, che nessun
altro, né inglesi, né francesi, né russi sapevano fare

E ricordiamo che il merito principale lo si deve a Hitler, ciò è
confermato anche dal fatto che fino a Stalingrado in nessun diario
privato degli ufficiali dell'Alto Comando si legge "siamo guidati da un
pazzo che ci porterà alla catastrofe". Hitler divenne un pazzo furioso
solo dopo che i tedeschi (il volk, il popolo, la nazione) si
dimostrarono incapaci di consolidare l'avanzata

http://it.wikiquote.org/wiki/La_caduta_-_Gli_ultimi_giorni_di_Hitler

Adolf Hitler: Dovunque il nemico riesca ad arrivare, dovrà trovare
soltanto terra bruciata.
Albert Speer: È una condanna a morte per il popolo tedesco. Senza
elettricità, senza gas, acqua corrente, carbone, trasporti, senza
ferrovie, canali, moli, dighe e locomotive. Perché vuole distruggere
tutto? Il nostro Paese ritornerà nel Medioevo. Con questo ordine, toglie
al popolo qualunque possibilità di sopravvivenza.
Adolf Hitler: Se perderemo la guerra avrà poca importanza che scompaia
anche il popolo tedesco. Nel momento attuale non ha senso farsi scrupolo
di non distruggere quello che serve ad assicurare la sopravvivenza alla
popolazione civile; al contrario è giusto che noi stessi distruggiamo
tutto. Questo popolo si è dimostrato un popolo debole ed è una precisa
legge di natura che tutte le creature più deboli siano destinate a
scomparire.
Albert Speer: Ma è il suo popolo. Lei è il Führer.
Adolf Hitler: Quelli che sopravviveranno a questa guerra saranno gli
individui peggiori poiché i migliori sono già tutti caduti.

[Arduino]

Post by *GB*
Sbaglio, o l'esercito italiano (che nel 1918 doveva essere ancora
sostanzialmente quello piemontese) era più forte all'epoca della
Prima Guerra Mondiale che all'epoca della Seconda? Se sì, come mai?

In parte ho già risposto nelle due risposte ad Adpuf.
Comunque il fattore decisivo furono le materie prime, l'Italia iniziò la
prima guerra mondiale con duemila cannoni, la terminò, nonostante Caporetto,
con 9.000 Costruì più aerei dell'Austria, della Russia, degli Stati Uniti e
dell'Italia nella seconda guerra mondiale.
Nella seconda invece debuttò con cc. 14.000 e concluse con novemila cannoni.
Questo fu dovuto al fatto che la Germania aveva meno risorse, e al fattore
che dopo le prime disfatte italiane i comandi tedeschi ritennero fosse uno
spreco qualunque cosa fosse data all'Italia. La situazione fu aggravata dal
fatto che per molto tempo le industrie italiane fabbricarono armi
tecnologicamente inferiori (solo nell'aereonautica con i caccia della classe
5 si raggiunsero livelli tedeschi) e perciò i tedeschi non furono mai
attratti dalla possibilità di commissionare all'industria italiana una parte
della fabbricazione dei loro armamenti.
A questo, come ho già scritto a Adpuf, si deve aggiungere che al pari di
tutti gli altri ufficiali del mondo, gli ufficiali italiani non sapevano
condurre una guerra moderna con i metodi tedeschi. Per loro sfortuna, gli
inglesi impararono più in fretta, e perciò gli italiani in Cirenaica
perdettero in poche settimane l'equivalente di dieci divisioni meccanizzate,
1.300 cannoni e la guerra.

[ADPUF]

Post by Arduino
novemila cannoni.

Contati anche quelli austroungarici?

[Arduino]

Post by ADPUF

Post by Arduino
novemila cannoni.

Contati anche quelli austroungarici?

No, l'Italia che a inizio guerra aveva cc. duemila cannoni si era portata a
circa novemila bocche da fuoco (fra cannoni e bombarde) nel 1917, persi
circa cinquemila a Caporetto era riuscita a tornare al numero precedente
alla fine del 1918.

[Claudio Bianchini]

Post by inbario
ho qualche dubbio che l'Italia sarebbe riuscita ad aprire un nuovo
fronte nella Germania meridionale

Non stiamo sempre a darcele addoso, a novembre l'esercito italiano aveva
la strada spianata verso Monaco. Wikipedia dice che facemmo quasi mezzo
milione di prigionieri

[ADPUF]

Post by Claudio Bianchini

Post by inbario
ho qualche dubbio che l'Italia sarebbe riuscita ad aprire un
nuovo fronte nella Germania meridionale

Non stiamo sempre a darcele addoso, a novembre l'esercito
italiano aveva la strada spianata verso Monaco. Wikipedia
dice che facemmo quasi mezzo milione di prigionieri

Anche a causa di quel disguido sul momento preciso della fine
delle ostilità.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Arduino

Post by inbario
aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata
tradita all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?

Diciamo che, attribuire alla rivolta interna la sconfitta, era un
assurdità: nelle offensive da Luglio a Novembre, la Germania aveva perso
la metà delle sue artiglierie e un quarto degli uomini, l'Austria a sud
era caduta e ben presto l'esercito italiano sarebbe stata in grado di
aprire un nuovo fronte in Germania meridionale, le riserve alimentari si
assottigliavano, la Spagnola falcidiava i combattenti.
Ciò non toglie che la decisione comunista di scatenare la rivolta fu una

Perche' ? Di fronte alla repressione autoritaria non puo' che nascere
odio interno, quindi per i rivoltosi gli avversari dei plenipotenziari
tedeschi erano gli amici (il nemico del nemico e' l'amico).

E temo che similmente e' successo all'interno dell'Italia durante la
II GM: l'Italia internamente non c'era unita', anzi l'odio che divideva
alcune frange della popolazione dalla "maggioranza silenziosa" ha portato
agli eccessi di fine e dopoguerra.

Uno dei motivi per cui delle foibe non si parla nella storia scolastica
e' che non e' affatto stata una eccidio verso la "popolazione italiana"
(questa e' la versione fascista che e' sempre stata molto rappresentata
nel sistema scolastico, nonostante la presenza dei comunisti) bensi'
contro gli ex-fascisti. Parlarne a fondo a livello scolastico avrebbe
portato ad domande ed indagini e quindi evidenziare che non si trattava
di una vendetta indiscriminata verso chi era "solo" italiano.

Le difficolta logistiche, di produzione, anche di ideazione, progettazione,
sviluppo delle armi, erano dovuto proprio al fatto che parti importanti
della societa', anche se minoritarie, semplicemente "sopportavano" il
fascismo, e non aderivano alla ideologia. L'idea che l'Italia potesse
vincere significava un altro mezzo secolo di fascismo garantito, quindi
meglio lavorare "contro" (anche semplicemente lavorando "svogliatamente").


E andando un po' OT, si sta ripetendo in questi ultimi dieci anni, in cui
una Italia che si sta fascistizzando sta togliendo alle forze piu' creative
(quelle che creano i "veri" posti di lavoro) ogni voglia di "fare". Ma
questo ai fascisti non interessa, troppo mediocri, sognano una societa'
del minimo comune denominatore, tutti poveri, tutti contenti.

[Claudio Bianchini]

Post by inbario
aveva qualche ragione Hitler a sostenere che la Germania era stata
tradita all'interno nella sconfitta della I°Guerra mondiale?

La propaganda affermava che dopo essersi liberati dell'Impero Russo si
poteva marciare contro la Francia e vincere come era avvenuto nel 1870.
Il fatto di essersi fermati veniva imputato al "tradimento" attuato
dalla dirigenza nazionale fortemente infulenzata dagli ebrei. Guderian
invece dice che i tedeschi non sfondarono nell'estate del 18 perchè
avevano un centinaio di carri molti dei quali prede belliche mentre i
proto-Alleati ne avevano qualche migliaio. Ovviamente il fatto che i
tedeschi avessero così pochi carri non è prova che non avevano una
industria meccanica vero? La "razza padrona" era certamente stata
tradita, mica persero perchè erano una massa di deficienti :-D :-D :-D
:-D :-D

<http://landships.activeboard.com/t35439129/total-number-of-tanks-usedproduced-per-nation-1916-1918/>

Se i numeri dati da Albert sono corretti quello che stupisce è il dato
molto basso USA

[Arduino]

tradita, mica persero perchè erano una massa di deficienti :-D :-D :-D :-D
:-D

Perché dovevano essere deficienti.
Lo stesso hitler aveva individuato la causa della sconfitta tedesca: la
Germania combatteva con le risorse di una piccola nazione, i suoi nemici con
le risorse di grandissimi imperi. Pertanto, è già stato un miracolo che
l'industria tedesca sia stata perlomeno competitiva.
Quindi, l'offensiva d'estate si è fermata perché la Germania non aveva la
forza materiale per andare avanti. Alla fine dell'anno ha dovuto cedere
perché la Germania aveva esaurito la sua forza combattiva. La rivolta
interna ha avuto l'effetto di portare a zero la forza contrattuale della
Germania.

[Claudio Bianchini]

Post by Arduino

Post by Claudio Bianchini
La "razza padrona" era certamente
stata tradita, mica persero perchè erano una massa di deficienti :-D
:-D :-D :-D :-D

Perché dovevano essere deficienti

Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

Post by Arduino
Lo stesso hitler aveva individuato la causa della sconfitta tedesca: la
Germania combatteva con le risorse di una piccola nazione, i suoi nemici
con le risorse di grandissimi imperi. Pertanto, è già stato un miracolo
che l'industria tedesca sia stata perlomeno competitiva

Ma vedete che qui continuate sempre a fare lo stesso errore di fondo
indubbiamente influenzato da cripto-razzismo. I dati dicono che la
Germania invade l'URSS con un numero di carri che era quasi la metà di
quelli che Francia e UK avevano prodotto dal 1916 al 1918. Potete farvi
tutte le masturbazioni mentali che volete ma qui proprio non possono
valere considerazioni del tipo "un contadino a Waterloo diede a
Cambronne una indicazione stradale sbagliata e questo cambiò la storia
del mondo". Per produrre 10-15mila carri non hai bisogno di avere mezza
Asia sotto il tuo dominio

Post by Arduino
Quindi, l'offensiva d'estate si è fermata perché la Germania non aveva
la forza materiale per andare avanti

Ma non era questo quello che affermava la propaganda nazionalista

[Maurizio Pistone]

Post by Claudio Bianchini
Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

hanno vinto la guerra del 1870; e nelle due guerre mondiali hanno sempre
cercato il bis

nella seconda l'hanno avuto, poi hanno perso, ma non in Francia: in
Russia

[pino]

Post by Maurizio Pistone

Post by Claudio Bianchini
Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

hanno vinto la guerra del 1870; e nelle due guerre mondiali hanno sempre
cercato il bis
nella seconda l'hanno avuto, poi hanno perso, ma non in Francia: in
Russia

Più correttamente : con la prima hanno cercato di imporsi come Potenza
mondiale, la seconda fu una guerra a carattere ideologico.

[Arduino]

Post by pino
Più correttamente : con la prima hanno cercato di imporsi come Potenza
mondiale, la seconda fu una guerra a carattere ideologico.

Nella prima Guerra mondiale hanno cercato di far vedere che erano un grado
di tutelare gli alleati e sono stati aggrediti da coloro che si ritenevano i
padroni d'Europa. La seconda guerra mondiale aveva poco di ideologico, i
tedeschi non intendevano esportare il nazismo, ma stabilire la loro
supremazia razziale sul blocco continentale.

[Claudio Bianchini]

Post by Maurizio Pistone

Post by Claudio Bianchini
Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

hanno vinto la guerra del 1870

L'eccezione che conferma la regola?

[Maurizio Pistone]

Post by Claudio Bianchini

Post by Maurizio Pistone

Post by Claudio Bianchini
Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

hanno vinto la guerra del 1870

L'eccezione che conferma la regola?

poiché non credo nella Trinità, questa, e la "licenza poetica", per me
sono i massimi misteri

[JurassicPark]

Post by Maurizio Pistone

Post by Claudio Bianchini
Perchè non avevano più vinto una guerra dalla fine della Guerra dei
Trent'anni eppure ancora continuavano a scartavetrare i maroni

hanno vinto la guerra del 1870
L'eccezione che conferma la regola?

Beh, se vogliamo prendere la Prussia come progenitrice della Germania,
allora anche la guerra Austro-Prussiana del 1866 (con l'aiuto dell'Italia,
ehm ehm...) e a Waterloo e a Lipsia c'erano anche loro.

Carlo "Jurassic Park"

[Claudio Bianchini]

Waterloo e Lipsia

Appunto!!! I tedeschi per ottenere una vittoria neanche tanto decisiva
da un punto di vista strettamente militare debbono essere comandati da
altri ed affrontare una nazione di 20 milioni di abitanti che aveva
perso mezzo milione di giovani soldati maschi solo due anni prima. Se
non avessero incontrato un geniaccio militare come Hitler ripetevano le
stesse figure di palta dei secoli precedenti

[Arduino]

Post by Claudio Bianchini
Ma vedete che qui continuate sempre a fare lo stesso errore di fondo
indubbiamente influenzato da cripto-razzismo. I dati dicono che la Germania
invade l'URSS con un numero di carri che era quasi la metà di quelli che
Francia e UK avevano prodotto dal 1916 al 1918.

Non si possono paragonare le patate alle mele.
I carri inglesi e francesi della prima guerra mondiale, erano lamieroni con
un motore che li faceva procedere a passo d'uomo per i pochi chilometri che
servivano più che altro per trascinar via il filo spinato nemico.
I carri della seconda guerra mondiale, non solo richiedevano una tecnica
decisamente superiore, ma necessitavano quando erano impiegati in un
offensiva, di cento camion per ogni carro. Perciò per realizzare 15.000
carri armati, i tedeschi avrebbero dovuto fabbricare anche un milione e
mezzo di camion.

[inbario]

"Arduino" ha scritto nel messaggio news:5478850b$0$1375$***@reader1.news.tin.it...




I carri della seconda guerra mondiale, non solo richiedevano una tecnica
decisamente superiore, ma necessitavano quando erano impiegati in un
offensiva, di cento camion per ogni carro. Perciò per realizzare 15.000
carri armati, i tedeschi avrebbero dovuto fabbricare anche un milione e
mezzo di camion.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
perchè 100 camion per ogni tank?







---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Arduino]

Post by inbario
perchè 100 camion per ogni tank?

Nelle offensive in profondità, occorreva un simile numero di camion per
trasportare e rifornire le fanterie di supporto, e per rifornire i carri.







---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione
avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Claudio Bianchini]

Post by Arduino
I carri della seconda guerra mondiale, non solo richiedevano una tecnica
decisamente superiore, ma necessitavano quando erano impiegati in un
offensiva, di cento camion per ogni carro. Perciò per realizzare 15.000
carri armati, i tedeschi avrebbero dovuto fabbricare anche un milione e
mezzo di camion.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
perchè 100 camion per ogni tank?

Solita fregnaccia per giustificare l'idea che i tedeschi avevano perso
perchè combattevano con un braccio legato dietro alla schiena quando
invece erano una massa di deficienti. Per supportare un carro ci
volevano al massimo una mezza dozzina di altri mezzi meccanici. L'URSS
perse una caterva di carri nei primi mesi di guerra perchè non aveva
adeguato supporto ma se fosse vero quel rapporto allora ne doveva avere
qualche milione già solo per Urano

[Claudio Bianchini]

Post by Arduino

Post by Claudio Bianchini
Ma vedete che qui continuate sempre a fare lo stesso errore di fondo
indubbiamente influenzato da cripto-razzismo. I dati dicono che la
Germania invade l'URSS con un numero di carri che era quasi la metà di
quelli che Francia e UK avevano prodotto dal 1916 al 1918.

Non si possono paragonare le patate alle mele.
I carri inglesi e francesi della prima guerra mondiale, erano lamieroni
con un motore che li faceva procedere a passo d'uomo per i pochi
chilometri che servivano più che altro per trascinar via il filo spinato
nemico.
I carri della seconda guerra mondiale, non solo richiedevano una tecnica
decisamente superiore, ma necessitavano quando erano impiegati in un
offensiva, di cento camion per ogni carro

CVD. Quindi l'URSS aveva anche 7 milioni di camion per supportare i T-34
prodotti?

[Maurizio Pistone]

Post by Claudio Bianchini

Post by Arduino
I carri della seconda guerra mondiale, non solo richiedevano una tecnica
decisamente superiore, ma necessitavano quando erano impiegati in un
offensiva, di cento camion per ogni carro

CVD. Quindi l'URSS aveva anche 7 milioni di camion per supportare i T-34
prodotti?

mi sembra di ricordare che nel medioevo ogni combattente a cavallo
doveva essere supportato da una mezza dozzina almeno di inservienti a
piedi

la cifra di 100 camion per tank mi sembra un po' sparata a muzzo, ma in
ogni caso è vero che un esercito tecnologico ha bisogno di un enorme
apparato di sostegno non combattente

occorre che quest'apparato ci sia, ma anche che sia organizzato bene;
non si contano i casi nella storia di eserciti che si sono trovati fra i
piedi le salmerie nel momento meno opportuno

l'Italia nel '35-'36 non aveva carri armati, ma aveva uno sproposito di
Ford 8V, ed ha vinto; Graziani in Libia aveva i cannoni, ma non aveva i
camion, ed ha perso

sarà stato un inetto, ma un disastro di quelle proporzioni richiede una
spiegazione un po' più elaborata

=====

e qui a dire che potevamo vincere la guerra, bastava che si prendesse
l'Egitto e Suez

certo, potevano vincere la partita, se solo la palla entrava in rete; ma
è andata oltre la traversa, e abbiamo perso

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
Graziani in Libia aveva i cannoni, ma non aveva i
camion, ed ha perso
sarà stato un inetto, ma un disastro di quelle proporzioni richiede una
spiegazione un po' più elaborata
e qui a dire che potevamo vincere la guerra, bastava che si prendesse
l'Egitto e Suez
certo, potevano vincere la partita, se solo la palla entrava in rete; ma
è andata oltre la traversa, e abbiamo perso

L'inettitudine spiega moltissimo, per fare un solo esempio, lo sfondamento
inglese avvenne nel settore tenuto dal generale Maletti, che comandava un
gruppo mobile con 70 carriarmati. Lasciamo perdere che si lasciarono
sorprendere e gli inglesi poterono distruggere 23 carri e catturare gli
altri mentre non avevano gli equipaggi a bordo, ma in ogni caso, in un
esercito scarseggiante di truppe mobili e poverissimo di carri, era assurdo
che la colonna Maletti fosse in prima linea, il suo posto era in seconda
linea con il compito di intervenire nel punto in cui si fosse verificato un
attacco nemico. Invece Graziani dietro i suoi tredici capisaldi, non aveva
messo praticamente niente, perciò agli inglesi bastò aprire un varco e
Graziani non poté che ordinare alle sue truppe una gravosa ritirata su
Bardia.
Riguardo all'eventualità di una vittoria precedente, non avrebbe
rappresentato una vittoria finale della guerra, così come, nonostante la
travolgente vittoria e l'importantissima conquista di Tobruk, neppure gli
inglesi al momento vinsero la partita. Ma, invece di giocare zero a uno,
l'Italia avrebbe giocato uno a zero.

[Maurizio Pistone]

Post by Arduino
lo sfondamento
inglese avvenne nel settore tenuto dal generale Maletti

ci credo, non doveva ammazzare qualche centinaio di monaci scalzi e
stracciati, doveva far la guerra contro gente che spara

[Arduino]

Post by Maurizio Pistone
ci credo, non doveva ammazzare qualche centinaio di monaci scalzi e
stracciati, doveva far la guerra contro gente che spara

Esatto, Maletti è una brutta copia di Graziani: stessa indole criminale,
stessa somaraggine.
Maletti non fa presente che un raggruppamento come il suo non è di prima
linea dato che essendo uno dei pochissimi reparti corazzati il suo compito
sarebbe stato accorrere dove si fosse verificato un attacco. Non fa presente
che fra un avamposto e l'altro c'era così spazio che gli inglesi potevano
passarci e attaccare gli avamposti alle spalle, mette le mine su tre lati,
senza pensare che la ricognizione inglese avrebbe notato le numerose
carreggiate dei camion di rifornimento, che facevano comprendere che quella
parte non era minata, non predispone nessun nucleo di avvistamento, lascia i
carri fuori dal campo, facendosi sorprendere senza poterli usare.
A questo proposito, vorrei aggiungere che ci sono anche gravi responsabilità
i Mussolini, avrebbe dovuto avere sul posto dei commissari che lo
informassero, e prendere provvedimenti appena avuta notizia di certe
assurdità di comando. Inoltre, in ogni caso, nei giorni successivi avrebbe
dovuto affidare il comando a un generale più capace (visto il livello,
andava bene anche Badoglio) o addirittura prendere lui il comando delle
operazioni. Invece ha lasciato un armata in incapaci mani fino al giorno
della sua distruzione.

[pino]

Post by Arduino

Post by Maurizio Pistone
ci credo, non doveva ammazzare qualche centinaio di monaci scalzi e
stracciati, doveva far la guerra contro gente che spara

Esatto, Maletti è una brutta copia di Graziani: stessa indole criminale,
stessa somaraggine.
Maletti non fa presente che un raggruppamento come il suo non è di prima
linea dato che essendo uno dei pochissimi reparti corazzati il suo
compito sarebbe stato accorrere dove si fosse verificato un attacco.

(cut)

Lì si trovò in seguito all'arresto forzato dell'avanzata.

[Arduino]

Post by pino
Lì si trovò in seguito all'arresto forzato dell'avanzata.

Ma l'arresto forzato dell'avanzata (più che forzato lo definirei per
caghetta) era avvenuto il 18 settembre.
Era il 7 dicembre...

[pino]

Post by Arduino

Post by pino
Lì si trovò in seguito all'arresto forzato dell'avanzata.

Ma l'arresto forzato dell'avanzata (più che forzato lo definirei per
caghetta) era avvenuto il 18 settembre.
Era il 7 dicembre...

Evidentemente non riuscì a riposizionarsi per mancanza di carburante. :)

[Arduino]

Post by pino
Evidentemente non riuscì a riposizionarsi per mancanza di carburante. :)

Vero, poverino. Agli imbelli capitano sempre tutte le sfortune.

[ADPUF]

Post by Maurizio Pistone

lo sfondamento inglese avvenne nel settore tenuto dal
generale Maletti

ci credo, non doveva ammazzare qualche centinaio di monaci
scalzi e stracciati, doveva far la guerra contro gente che
spara

E quei maleducati attaccano la mattina presto senza nemmeno
avvisare prima!

Uno non riesce nemmeno a farsi (fare) la barba...

[http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net ; LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM ; FrancoLeviATtiscaliDOTit ; http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora ; LeviMOLCATGooglegroupsDOTcom]

B"H _ Cari amici e colleghi Spero Vi INTER essi grazie ! Barry CHAMISH morì Mart 23 Agosto 2016 : infarto , 64 anni . Faraoni e peresiti gongolano . Scriviamo ai colleghi CHAMISH @ Netvision.net.IL | AZIONE RACCOMANDA v Torre Argentina 76 Roma a Comitatone RI commilitonti tutte / i rilancia TRI boom e attua Piano Galassia pro Giustizia Giusta & Ricerca Libera CiteMOLCA @ PECimprese.it contro TORTORATURA w Pannella Radicali sodali d'ogni Galileo Meucci Ilaria Capua , HAR Husserl Andrea Rossi ... TRI volu ZION TRI boom antimafia anti crisi W Radicali Italiani RI Rinascimento Risorgimento Resistenza RRR Eden TZION esodiamo CRISI e FARAONI w TUNICILIA sbarchi nuovi w TRIboom TRI volu Zion come da AZIONE RACCOMAND esorta commilitonti compagni d'ogni pasta casta grado a sollecitare politici sindacati Confindustria inclusa e istituzioni onde ottenerne sinergie per uscire da crisi con TRI boom TRI volu Zion nuovi sbarchi TUNICILIA a Erice Trapani CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI volu ZION : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi che con cretine proteste in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Transnazionale Transpartito MINGA viulent Rosa nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a esodare mafia ogni Capone duce boss faraone cannone dittatore e a celebrare 2017 Pasqua 25 Aprile XX Settembre Breccia Porta Pia LIBERAZIONE a Erice ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana ESODO con Egitto da Egitto Era Ora fine era faraoni fine scacciata Ebrei da Sud I TAL YA ( 1510 ) dopo 507 anni R Eden Tzion Gheullah RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza !
1 ) REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : ecoballe di Campania bastano per dare a tutta I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno . Refluopetrolio TRASFORMA rifiuti in idrocarburi sanza inquinare .
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV autostrade metropolitane aeroplani ... consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste
3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghile' F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ; 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ; 6 ) i veicoli velivoli natanti ROBOT a prova di matti e ubriachi al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . Al volante NON sono più pericolosi manco i piloti pazzi o ubriachi ne' pure le donne 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste candidati , bensì elenchi dei cittadini con diritto di voto ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo piu' CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE " DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global " ... FrancoLevi @ Tiscali.it 0289301262 | 3492218113 | 3441475017 | 3895807570 | inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) | GRAZIE A CHI FIRMA LA PETIZIONE !
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| B"H _ Vizj gretti TURCHI in Egitto ERDGANAV uccise Giulio REGENI questa NON è anonima ! FrancoLevi @ Tiscali.it | Spero TU firmi la petizione grazie ! Minga Nano Imo : sono me . PUBBLICA pf grazie ! JAL Molca | http://LeviMOLCA.WordPress.Com spero sia di Vostro INTER esse . Grazie spero Tu firmi TRI volu ZION la petizione ! i Maduro Chavez mandano ruboli copecoli oboli spontanei dei Venezuelani todos ricones ai poveretti dell' Urbe e dell' Orbe , specie ai Podemos dei Pirenei , delle Ande , di Panama ; e ai mendicanti di Canton e del Sudan , di HSBC e di tutti i Cantoni . Ai poveri affamati Svizzeri rosicano formaggi e lasciano soltanto i buchi . BERNA consolida ASSE Anschluss CFR Teheran Venezuela Mosca Pyongyang Damasco SUDAN Pavia Berna Panama BAIRES Ankara MEXICO Marine LUPIN Carla Del Ponte . Egitto ospita MIGRANTI 5 milioni . Era pronto a accoglierne altri . La U€ stava per dare al Cairo € 3 miliardi per ajutare ciò . i TURCHI agenti di ERDO GANAV in combutta con un General d' Egitto erdoganavita torturarono a morte Giulio REGENI , sganciando ATOMICHE sui rapporti fra Egitto Italia e ACCIDENTE in genere . Così guarda caso i miliardi , più di 6 , vanno a Erdoganav . Meglio accoglier TURCHIA in U€ . Così Erdoganav il Panamense e i tirapiedi non potranno più rispondere : " cessate ingerenze in cosa nostra , fatevi i casvoli vostri " . Petrolio cala se ne trovi appo Arezzo e Potenza ! Più ce n' è MEGLIO : petrolio cala prezzo e prepotenza . Emiri sceicchi fachiri e crumiri invitarono a votar Sì coi soliti idionoti utili tirapiedi capaci soltanto di fare bolsi giuochi di parole sui nomi di avversarj più INTER ligenti . A proposito : puzzano mani e piedi di EMIRI CFR Califfi Faraoni Raiss & Co . Non mano acqua e sapone . Dessi fossili potranno usare le loro fonti fossili per FARSI pediluvio e af FINA . Petrolio cala prezzo sopra tutto perchè Refluopetrolio & ECAT Gatto Einstein Fusione Fredda F5 attuati da HAR Husserl Andrea Rossi filano e bene . Nel Mondo todo tondo e NON in USA soltanto veicoli natanti velivoli etc filano a tutta birra sanza bisogno di fossili grazie a Fusione Fredda . Prendiamoci noi il greggio vicino : ci basta . Ormai è soltanto un triste ricordo la penuria . Evviva OIL GLUT ! W la TRI volu ZION . Petrolio è prezioso soltanto per curare emorroidi sotto code e sopra i cranj . Vedi : http://LeviMOLCA.WordPress.Com ... PRO varo Libera ZIONNE Buona Pasqua 2017 TUNICILIA TRI Volu Zion TRI boom | Pavia Veltri P2 NDRINA mala Monsigni IOR Marcius Hilarion Lefebvre Capucci MEZZANA TERRA | Grati a chi firma la petizione ... Capovolgi ONU Buon Pèsach TUNICILIA Erice BRECCIA Scienza Liberazione Majorana Sbarco Bergamo Breccia w NUNISMO TRI volu ZION TRI boom Democrazia GLOCAL | TESTA PUZZA DAL PESCE | ..
salumi e caci di marzapane . JAL MOLCA Franco Levi Joseph Arturo , 20142 Milan NO Gratosoglio di Sotto Via fratelli Fraschini 007 ph 3441475017 | 3895807570 | 0289301262 | 3492218113 | Salumi e caci di marzapane . Ciaolòm ! |

https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

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https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive


| B " H _ Rita Bernardini cara , ABBIAMO BISOGNO DI TE al convegno , come ai successivi DIBOTTITI organizzati s TERAMO da Claudio Moffa & Ciurma . Urge TU divenga il Garante per i DDD Diritti Dei Detenuti , dall' Abruzzo al Mondo todo tondo . Innocente all' ergastolo è Yigàl Amìr , vittima della TORTORATURA . NON Amìr assassinò Yitzhàk Rabìn , ma ... il resto alla prossima puntata . Proprio sulla questione " Der Juedische Selbsthass "| www.BESAEDITRICE.it " L' odio di sè ebraico " Theodor Lessing ISBN 88-497-0055-5 €uro 13 pp 210 | ( come dire il tema " La Umanità cerca la autodistruzione " ) si FOCALIZZA la continua ricerca di Claudio Moffa e di noi MOLCA Movimento Lotta contro antisemit ISM BDS CFR : la comunità Ebraica Molchita transnazionale transpartita " , e la prossima uscita di un libro mio " TRI boom TRI volu ZION “… Focalizzare sì immolarsi no , stop AUTODAFE' . FOCALIZZARE sì , dare o darsi fuoco NO ! Da sempre l' Ebraismo considera Ebreo chi nasca da Mamma Ebrea . Questa è la Legge . Cento libri non bastano per spiegare ma questo è il sugo del sunto .Da millennj tanti stupratori violentano ragazze e donne Ebree" Così partorirai figli NON Ebrei “. Risposta : “ Chi nasce da me è Ebreo , chiunque ne sia il paparino . Violentarci NON conviene , pessimo affare “ .


Rita Bernardini cara , ABBIAMO BISOGNO DI TE al convegno a Roma , come ai successivi DIBOTTITI organizzati da Claudio Moffa & Ciurma di Teramo . URGE TU divenga il Garante per i DDD Diritti Dei Detenuti , dall' Abruzzo al Mondo todo tondo . Innocente all' ergastolo è Yigàl Amìr , vittima della TORTORATURA . NON Amìr assassinò Yitzhàk Rabìn ma … il resto alla prossima puntata . Chi si sente Ebreo può studiare , anche se non è nato da Mamma Ebrea . Studia che tistudia e puoi tornare all’ Ebraismo anche se sei nato in Tasmania o sulla Luna . FOCALIZZARE SI' , dare o darsi fuoco NO ! Abbondano HOFJUDEN " Ebrei di Corte : veri cortigiani , Ebrei capovolti ". Proprio per favorire la fine dell' AUTO LESIONISMO , è utile per todos studiare il Sionismo . La PIAGA autoimmolazione dilaga e non soltanto fra i Buddhisti . Dobbiamo coi nostri dibottiti sostenere il Dalai Lama , e i suoi amici come Marco Giacinto Pannella . Proprio perchè il Dalai Lama , e i suoi amici , come noi Impannellati , ci sfiatiamo per esortare TUTTI a combattere la AUTOIMMOLAZIONE . CIN CIN ci incontriamo spero . Grazie . HOFJUDEN in Italia e nel GLOBO stanno distruggendo la vita e le istituzioni degli Ebrei nel 2016 più che mai .Ai successivi dibottiti sarà possibile spero invitare anche Barry Chamish , giornalista Israeliano ; e Massimo Cacciari filosofo . E' un vero filosofo , non è un TUTTOLO , un tuttologo fisolofo . Quando era Sindaco , a Venezia ho visto Cacciari con le mie orecchie e lo ho sentito coi miei occhj dichiarare " Gli Ebrei sono l' eterno futuro di tutti “ . Quelli di Teramo , come Pannella e Moffa , danno la parola anche a alcuni autole sionisti proprio per favorire la ricerca verso la meta : trovare , se non LA VERITAAAA' , almeno IL comprensibile . Salumi e caci , di marzapane . Tuo Affmo JAL MOLCA Franco Levi . |_

_A casa mia VOJO pure le armi dalla Siria Assadanata . NOI Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri carri da guerra in aratri fecce in oro . PIMY Please in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica Cari Con Cittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM BDS CFR esorta tutti a trasmettere a SCIENZA LIBERA & Galassia proposta raccomanda AZZZIONE .

Grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ormai petrolio è prezioso soltanto per curare emorroidi sotto code e sopra i cranj . Vedi anche : http://LeviMOLCA.WordPress.Com | ... PRO varo Libera ZIONNE Buona Pasqua 2017 TUNICILIA TRI Voluzione TRI boom
| Pavia Veltri P2 NDRINA mala Monsigni IOR Marcius Hilarion Lefebvre Capucci MEZZANA TERRA | Grati a chi firma la petizione
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https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive

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Capovolgi ONU Buon Pèsach 2017 TUNICILIA Erice BRECCIA Scienza Liberazione Majorana Sbarco Bergamo Breccia w NUNISMO TRI volu ZION TRI boom Democrazia GLOCAL | TESTA PUZZA DAL PESCE | salumi e caci , di marzapane . JAL MOLCA Franco Levi Joseph Arturo , 20142 Milan NO Gratosoglio di Sotto via Fratelli Fraschini 007 ph 0289301262 | 3895807570 | 3492218113 | Salumi e caci di marzapane Ciaolòm !

_A casa mia VOJO pure le armi dalla Siria Assadanata . NOI Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade
in vomeri carri da guerra in aratri ; fecce in oro . Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica Cari Concittadini ,
MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM BDS CFR esorta tutti a trasmettere a SCIENZA LIBERA & Galassia
proposta raccomanda AZZZIONE . Grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! |

Capovolgi ONU stop Onan ISM w NUNISMO Democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu Buon XX Settembre Tunicilia Majorana Sciascia !
| raddoppiare minga dimezzare Parlamentari e Consiglieri |
| w Emmarco Panino la Pasionaria TRI voluzionaria che mette il naso in ogni mafia e la manda gambe all' aria ! | W ARTSENU antimafia GLOCAL w democrazia SEMI elettiva SEMI estrattiva W Democrazia SEMI SEMI chi non la fa ANTI SEMITA è .
TRI boom TRI volu Zion CAPOVOLGI ONU | dal LIBRO DEMO RIVOLTA Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia CFR .
W ANTI MAFIA GLOCAL Fusione Fredda ARTSENU LucaCoscioni Accademia inFARINAti W POST OPEC Narghilè F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda ECAT W HAR REFLUOPETROLIO anti vermo valori zzatori W LEVI Tazione MagLEV mejo de TAV ! GRAZIE X cene anche Tue a ARTSENU . Terrestri tutti le manderanno grazie a esempio di combattenti come Te ! Tuo Franco JAL MOLCA . PUOI inviare 12 cene annue a ERA ORA ONLUS pro TRI voluzione Artsenu POSTALE CC 60397007 via di Torre Argentina 76 i 00186 ROMA BIC Roma ITRR cf 97104360587 | IBAN IT60L010 2503209 100000000554 | precisando nella causale su modulo CCP o su lettera : " Queste mie cene pro ARTSENU io affido a ERA ORA PRTT Coscioni Farina Maria Antonietta & Ciurma per gestione secondo Manifesto di ARTSENU TRI volu ZION AUDOC " ... Tua Firma . E parlarne si può a parenti commilitonti amici colleghi di persona e per posta : spammare 'nzomma ! OGNI PERSONA CALIBRA proprie cene secondo proprj pancia cuore cervello DANKON ciaolom MOLCA a DEMBA TRAORE’ | radical.party @ RadicalParty.ORG |
MagLEV LEVItazione mejo de TAV ! BUONA PASQUA nuovi sbarchi Tuni Cilia Normandia Sciascia Majorana STOP YBNIMBY yes but not in my backyard . TAV mafia scorie crisi KO YES JUST in my yard ERA ORA . VOGLIO scorie anche ATOM dal Mondo in CASA mia W HAR F5 Cold Fusion ECAT Energy Catalyst Gatto Einstein : elimina rifiuti ATOM W HAR REFLUOPETROLIO anti vermo valorizzatori capovolgi ONU stop onan ISM CFR W TRI BOOM TRI voluzione ARTSENU .
IL futuro è sempre quello di UN VOLTA Alessandro di Como W TRI boom CAPOVOLGI ONU dal libro Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia ordinabile su Google il mio libro La Feltrinelli presto edizione aggiornata : leggi bozza pubblicheremo anche commenti TUOI scrivici | FrancoLevi @ Tiscali.it | URGE Tri boom DIALOGO TRIVOLUZIONE ANTIMAFIA ARTSENU Fusione Fredda Farina Accademia Infarinati W POST OPEC w F5 fabbrica Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda GRAZIE X invio cene anche Tue a ARTSENU ! Tutte tutti i Terrestri le manderanno grazie all’ esempio di commilitonti come Te ! Tuo JAL MOLCA Franco Artsenu . Si possono inviare 12 cene annue a ONLUS ERA ORA pro TRI VOLU ZION a : CCP 60397007 v Torre Argentina 76 i 00186 ROMA Fx [phone] , codice fiscale 97104360587 BIC ROMA ITRR
| IBAN IT60L 0102503209100000000554 | precisando nella causale sul modulo CCP o nella lettera : Queste mie cene pro ARTSENU io affido a ERA ORA PRTT a Maria Antonietta Farina Coscioni & Galassia per gestione secondo Manifesto Artsenu AUDOC TRI VOLUZIONE . Tua Firma . . . Possiamo parlarne a parenti amici colleghi commilitonti di persona o x posta Spammare nzomma ! OGNI PERSONA CALIBRA cena sua secondo proprj pancia cuore e cervello . DANKON Grazie Ciaolòm ! vs aff mo Franco JAL a DEMBA TRAORE’ | Radical.Party @ RadicalParty.Org | MariaTeresaDalMonte @ GMail.com | D.Maritsi @ icloud.com | Claudio.Barazzetta @ GMAIL.com |_
_| D : Ma nonno Franco JAL che si fa ? Mando 12 Euro mese volentieri per fare pace e democrazia GLOCAL . Spieghi meglio sta lotta anti mafia con le cene ? io mando le cene comunque dopo il 27 pv :-) BMS Bianfed |
R : Ecque qui cara Bianfed BMS . Basta mandare dodici l' anno CENE a : ERA Onlus ERA ORA pro ARTSENU Tri voluzione conto corrente Postale 60397007 IBAN IT60L0102503209100000000554 BIC ROMAITRR via Torre Argentina 76 i 00186 ROMA di Sopra I TAL YA cf 9710436087 - conto 10 / 554 Banca SPAOLO Torino ABI 1025 CAB 3209 FX+39 0623312033 | era @ linguainternazionale.it ; info @ democrazialinguistica.it ; www.internacialingvo.org ; era @ internacialingvo.org | www.democrazialinguistica.it ; www.lingvademokratio.org | www . internationallanguage.org | inviare queste cene NON TANGE nè 8 nè 5 0 / 000 IRPEF Detraibile da imponibile . Ognuno RESTA LIBERO DI DESTINARE A CHI PREFERISCE SIA 8 SIA il 5 per mille . Tuo Nonno Franco JAL Molca
| http://Levimolca.Wordpress.com | PACE GLOCAL TRIvoluzione TRI BOOM ARTSENU SATYAGRAHA AUDOC Alleanza Universale DOC Denominazione Origine Controllata ANTI MAFIA TRI volu ZION Fusione Fredda ARTSENU Hdemia inFARINATI Farina W POST OPEC w F5 Fabbrica di F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda . Grazie per invio delle cene anche Tue a ARTSENU ! Arriveranno a mandarle tutte e tutti i Terrestri grazie all` esempio di commilitonti come TE combattenti . Si possono inviare 12 cene annue a ERA ORA ONLUS pro ARTSENU TRI voluzione TRI BOOM CCPostale 60397007 v Di Torre Argentina 76 i 00186 ROMA di Sopra Fakkes [phone] , codice fiscale 97104360587 , BIC ROMAITRR | IBAN IT60 L0102503209100000000554 | precisando nella causale lettera o CCP modulo : " queste mie cene affido a ERA ORA Maria Antonietta Coscioni FARINA & Galassia Infarinati per gestione secondo AUDOC Manifesto ARTSENU TRIVOLUZIONE " . Tua Firma ... E parlarne si può a commilitonti parenti amici vicini colleghi di persona e per posta : spammare 'nzomma ! OGNI PERSONA CALIBRA PROPRIA CENA secondo propri pancia cuore e cervello Grazie Ciaolom !
Ognuno RESTA LIBERO DI DESTINARE A CHI PREFERISCE SIA 8 SIA 5 permille . Tuo Nonno Franco JAL MOLCA | FrancoLevi @ Tiscali.it |
| LeviMolca @ GOOGLEgroups.com | pace GLOCAL TRI voluzione Tri BOOM ARTSENU SATYAGRAHA Ecco AUDOC il Manifesto Alleanza Universale DOC Denominazione di Origine Controllata . E' Assiro BABILA Bin Laden la sedicente “ lobby Ebraica CFR “ ILLUMINATI Glocal mafia Nephilìm GRIGI ALIENI anti Stephen HAWKINGS : Pensioniamola con ARTSENU TRI VOLUZIONE + F4 Frascati Fiaschi Fusione Fredda + RefluoPetrolio e IPPOLITO Grifo Aquiloni Sequoja KITEGEN Grazie per Tue cene a ARTSENU ! Evviva EVO POST OPEC W ERA ORA . STOP ricatti FARAONI Petrolieri Emiri Sceicchi Crumiri NEPHILIM Fachiri ! | a : Radical.Party @ radicalparty.org | Falconio @ RadioRadicale.it | Info @ associazionecoscioni.org | fx [phone] | info @ democrazialinguistica.it | antidiscriminazione @ democraziaLinguistica.it | NessunoTocchiCaino @ Arte.it |fx [phone] | ioAscolto @ radio radicale.it | fakkes [phone] ; 064880196 | Redazione @ RadioRadicale.it | Lettera aperta a | Mario @ Staderini.it | e a tutte le Donne delle Presidenze a Emmarco Panino Farina a Zampa & Sergio D'Elia a Rita Bernardini & Ciurma . Cari Staderini , irosi i PERESITI violenterosi impfestano tutto segano e impediscono a anti mafiosi di INTERvenire . Gruppi e varj incontri Fa' TU notizia Radio Radicale | www.radicali.it | Coscioni ; Rosa nel Pugno ; Democrazia Linguistica FORUM diventano BUCUM . Feccia in faccia ai Liberali Libertarj Liberisti ! Per favore INTERvenite : si LEVI segatura ai Levi e mafia PERESITA CESSI Grazie ! MOLCA Franco JAL Levi Joseph Arturo & Ciurma Audoc MOLCA Berith Ivrith INTERith LEGA EBRAICA INTERISTA . Carissime , la Maritsì Maria Teresa Dal Monte Levi MeHar e io riceviamo INVITI Radicali . Causa salute INTER venire non possiamo . Arrivare speriamo a Congresso di Glocal Rosa Nel PUGNO – PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Transpartito Minga viulent . Qui mandiamo proposte nostre PDV AUDOC TRIvoluzione ARTSENU . Speriamo siano rilanciate . LeviMOLCA @ yahoogroups.com | http://it.groups.yahoo.com/group/LEVIMOLCA vedi BLOG LeviMOLCA.MasterTOPforum.net | http://MOLCALEVIantimafia5768.blogspot.com ; Speranza di avervi tutte tutti fra i nostri Concittadini MOLCALANDIANI . Entrate nei blog e nel gruppo la nostra mailing list | http://levimolca.WordPress.com |
ELIMINIAMO MAFIA GLOCAL UBS CFR ILLUMINATI Nephilim GRIGI W TRI VOLU ZION AUDOC ARTSENU FUSIONE FREDDA Glocal DEMOCRAZIA .
W POST OPEC UMANITA‘ LIBERA CAPOVOLGI ONU con le Tue cene a ERA ONLUS pro Glocal Democrazia W ARTSENU NUNISMO ARTSENU + FUSIONE FREDDA = TRI boom TRI VOLUZIONE
( A ) GLOCAL ANTIMAFIA UMANITA' LIBERA ! ( B ) ENERGICA Tri voluzione F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda A+B = C :
( C : TRIVOLUZIONE TRIBOOM W ERA ORA W POSTOPEC Età dell`ORO RITORNO a GAN EDEN GIARDINO EDEN ;
A )Capovolgi NU Nazioni UNTE VUNCIUNE con ARTSENU Pannella Glocal AUDOC MOLCA Ecco TRI voluzione nostro manifesto ARTSENU GLOCAL DEMOCRATIZZA le Nazioni UNTE vunciune . STOP ONAN ISM CFR W NOBILE UNUNISMO NUNISMO ! Vedi anche SHIracMON PERES CFR killerò MORO RABIN KENNEDY Chi ha ucciso Yitzhak Rabin in I TAL YAno libro di Chamish Barry giornalista Israeliano Chamish @ Netvision.net.IL ; www.libreriauniversitaria.it ; www.BarryChamish.com | www.internetbookshop.it | CURNO d'Africa mazzia GLOBO Franca su Dario FO RA GGIA ME nazi Mau Mauisti Giallo AllahRME Slobo TITO Qhadhafyto Max Silvio D’Ulema Assad Infidel Castrador Maduro Chàvez PUTINIERI BERSUSCONI W Fusione Fredda MAFIA FRITTA . BIAFRA SOMALIA KENYA CONGO CIAD RCA NIGERIA SUDAN MALI : Grazie a CFR SOMARIA Corti Islamiche scatenano LEVI tabile MASSIMO FINI MONDO guerre Etiopia e DINI TORNI . More solito van di mezzo tutte popolazioni Eritrea Uganda Zimbabwe MALI Congo E KISSENE ? Asia : Tibet Laos Kampuchea VietNam EKISSENE ? OSLO ROAD TRAP por todos . Molti guardavano il dito IRAN pochi vedevano la LUNA SIRIA . Usciamo dalla trappola . Ecco il manifesto TRI boom ARTSENU TRI VOLUZIONE AUDOC NUNISMO MOLCA ( mafia oppure lotta con ARTSENU ) . Grati a chi ci ajuta , traducendo tutto into Esperanto Bergamasco di S8 ; into ogni Lingua . ARTSENU Associaz Radical Tzionistica Transnazionale pro Sufficienza Economica delle Nazioni Unte NU vunciune ; ARTSENU Atei et Religiosi Trivoluzionarj pro Sovranità E efficienza delle NU ; ARTSENU AUDOC MOLCA GLOCAL DEMOCRACY our Zionist plot to overturn CFR GLOBAL MAFIA UN onan ISM ONANISM W ARTSENU ! Democrazia Glocal Cene a Artsenu e capovolgi ONU Nazioni Unte vunciune M onan CFR W ONUNISM Nunismo ! www.lucacoscioni.it | www.lingvademokratio.org | MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta . Facciam BRECCIA nel PALAZZO di VELENO di Kofi ONAN . Capovolgi la PIRLAMIDE con le cene ARTSENU . STOP onan ISM CFR W Nobile UNUNISMO ONUNISMO NUNISMO Pro Mondo Senato Mondo Governo sia pane sia brioche FARINA nostro sacco MARIA ANTONIETTA HALTER nativ a CFR NOM NWO Nuovo Ordine Mondiale della MAFIA .
Grazie a chi ha mandate e continua a mandare ogni anno dozzine di cene d' oro a ERA ONLUS pro ARTSENU TRIVOLUZIONE conto postale 60397007 via Torre Argentina 76 i 00186 ROMA I TAL YA Bic RomaITRR | IBAN IT60L01025032091 00000000 554 | .
Ci crediamo e NON resterà un sogno . Ogni anno mandiamo 12 cene a ERA ORA Onlus pro ARTSENU CAPOVOLGI NU nazioni vunciune UNTE STOP onan ISM CFR W NUNISMO ANTI MAFIA GLOCAL . i MOLCA di cuore ringraziano quanti han mandate e continuano a mandare dozzine di cene annue a ERA ONLUS Era Ora Artsenu PRTTMV da I TAL YA e dal Globo . Congresso bocciò la mozione a mangio ranza ma in precedenti con grassi mangioranza fu assai più grassa . In Ebraico , lingua IVRITH , I TAL YA voddì Isola della Rugiada Divina . O ILLUMINATI SABB atei MAFIOSI oppure Molchiti HALTER Nativ al Nuovo Mondiale Ordine di mafia CFR NOM NWO . MOLCA Movimento Lotta Contro antisemit ISM CFR ; Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta ; Muoviti o Levi colpirà ancora ; Movimento legalizza il Civile Atomico - Movim Lotta alle ceneri ambientali – Meglio oggi leggere Chamish altrimenti - Movim Lavoratori Costretti alla Automobile / MOLCA Mafia oppure lotta con Artsenu - Mondiale Ordine Cene Libere Alternative . . . Di cuore i MOLCA ringraziano chi ha mandate e manda dozzine di cene annue a : ERA ONLUS ERA ORA PRTT ARTSENU dall' I TAL YA dal Globo . Prossimi Congressi ONAN ISM congrassi CFR diverrà minoranza e mozione NUNISMO passerà . Grazie per le cene . Si possono mandare 12 cene annue 1 il mese MONDIALE MEDIA un Euro mese 12 Euro anno a ONLUS ERA pro ARTSENU AUDOC PRTT ccp 60397007 via di Torre Argentina 76 i 00186 ROMA I TAL YA | IBAN IT60 L0102503209100000000554 | BIC ROMAITRR Era Ora Esperanta Radika Asocio ( pronuncia Asozìo ) ORA ( d' Oro ) pro ARTSENU . IL congresso si felicita con quanti amano mandar le cene : i Vespermangxsendemuloj commilitonti di quanti han donate 12 cene a ARTSENU 120 Euro 10 Euro mese cadapancia pro TRI voluzione TRI boom democrazia GLOCAL : capovolgi le NU Nazioni UNTE vunciune ( dette impropriamente ONU ) nelle mani dei commilitonti Raffaele Fortino ; Benedetto Della Vedova . Quinto Danilo Donati Giorgio Paga NO Danilo Donati PRIMO Ovadia Rev MOON Money Moni fugge con le cene PAGA NO CFR Klan dei pLadroni . ERA ORA : Saltiamo 1 cena il mese . Ogni anno versiamo valore in grana a NU nazioni Unite usando ARTSENU qual esattoria c / o ERA ORA ONLUS . Primo scopo arrivare al Congresso col corrispettivo di 12 cene da almeno 120 inermi NON inerti combattenti x incaricare IMPANNELLATI dare sti soldi ai successori di Kofi ONAN che tutti in GHANA . Così NON potranno più in GHANAre la Umanità ! Rottamazione ricicl AGGIO sia del CONIGLIO di IN SICUREZZA CdS SIA della AG Assemblea dei Generali rispettivamente in MONDO GOVERNO & MONDO SENATO . No representation without taxation E viceserva NO taxation without representation : anzi Tanzi chè di pelo matici di NOM ina RAGIA gli Stati avranno alle NU MONDO senatori Uno / a eletto / a ET una / o sorteggiati nel modo più CASU ale fra i cittadini / e OGNI 6 Milioni di Cittadini o frazione . La Maggioranza dei Mondo Senatori ( sostitituto della AG assemblea dei generali ) eleggerà il MONDO GOVERNO sostituto del Cds coniglio di insicu rezza . Globalizzare libere scienza e inform azzzione e votazioni democratiche livelli GLOCAL continentale globale provinciale comunale regionale zonale nazionale avverrà sotto controllo KASKI BLU e / o di POLIZIA delegata Trans nazionale INTERISTA . Gli Stati sanza elezioni e informazione democratiche restano sanza delegati e contentarsi devono di osservatori scolari ripetenti DEMOCRAZIA SEMI ELETTIVA SEMI ESTRATTIVA Chi non la fa antisemita E' . Circa 2400 MondoSenatori per circa 7 Miliardi di Terrestri Ogni GLOBO Cittadino è esortato mandare a ERA ORA pro TRI BOOM ARTSENU TRIVOLU ZION AUDOC 1 cena il mese 12 l' anno . Chi un CENT il mese o di meno ; chi 100 Euro o più X cena . In media UN EURO mese da ogni Cittadino : Miliardi Euro SEI al MESE a TRI voluzione Artsenu dalla UMANITA`. Le NU non avran più scuse “ Siamo sanza soldi qualche Governo PAGA NO “ onde praticare onanismo anzi Tanzi chè NOBILE NUNISMO . PRTTMV Galassia AUDOC ARTSENU tratterrà zerovirgola cinque pecciento Milione UNO di GLOBERO/dì quando Miliardi SEI di Terrestri mandano 1 cena in media 1 Globero il mese meno lo 0 , 5 % di desso pari a zero virgola zero 25 per cento 0,025 % del totale : va girato come royalty a Artsenu MOLCA Franco Joseph Arturo Levi JAL ideatore Sionista di GratoSoglio Gerusalemme Bergamo : ei incasserà Globero 5mila al giorno quel benedetto dì . Partito Radicale Trans nazionale MV Minga Viulent Transpartito Galassia PRTTMV amministrerà con ERA ORA con GLOCAL Rosa Nel Pugno ; con Maria Antonietta Farina Coscioni ; con www.IstitutoLucaCoscioni.it ; con Levi Maritsì Dal Monte MeHar e coi Caponi di Galassia Radicale . Vero scopo della TRIVOLUZIONE : fare ricco JAL Franco MOLCA . Come Esperanto ARTSENU è congiura Tzionistica . In Ebraico ( lingua Ivrìt ) ARTSENU voddì TERRA NOSTRA . Ciaolom Shalom Miaolom Baulom . Tra i firmatarj : Marco Biotti ; Prof Cesare Romano di Jew York ; Maritsì Levi Dal Monte Me HAR di Gratosoglio di Sotto Cagliari VIENNA IMOLCA IMOLA Modena Bergamo di Sotto Almenno Ponte Pietro Sebastiano Gerusalemme di Sotto e di Sopra Original da | FrancoLevi @ Tiscali.it | A | Urab.Milano @ Libero.it | Info.sede @ Com-EbraicaMilano.it | DanyNahum @ Hotmail.com | Alfonso.Arbib @ Com-EbraicaMilano.it | Alfonso.Sassun @ Com-EbraicaMilano.it ... B”H _Carissimi Rabbini e Meghnagi Walker , Dany Nahum & Ciurma : spero AL Capone SASSOON SASSUN e funzionarj e Renzo Gattegna si associno ai MOLCA onde comparire in Tribunale come co parte lesa e testimoni anzi Tanzi chè complici impumoni . Libro quasi pronto pubblicheremo anche VS risposte bacioni Ciaolòm MOLCA Franco JAL . |
A : Questore.Mi @ PoliziaDiStato.it ; URP.Quest.Mi @ PecPS.PoliziaDiStato.it | Illustrissimo Dott Antonio De Iesu Questore Milano via Fatebenefratelli 11 MI Io sottoscritto JAL Franco Joseph Arturo LEVI residente v Fratelli Fraschini 007 i 20142 MI C Identità AR 0431726 | FrancoLevi @ Tiscali.it | 3895807570 ph 0289301262 3492218113 DENUNCIO per crimini di antisemitismo terrorismo MAFIA Roberto JARACH RFJ ex presidente della Comunità mia Ebraica via Sally Mayer 2 i 20146 MI tel [phone] fx 02 48304660
| info.sede @ Com-EbraicaMilano.it | via Guastalla 19 20122 MI tel [phone] FX 0255192699 | uRab.Milano @ Libero.it | Sfiduciato Aprile 2012 dal Consiglio per rapine truffe e crimini altri perpetrati da RFJ ai danni sopra tutto di enti e Cittadini della stessa Comunità , dopo elezioni 10 Giugno 2012 RFJ Firmigoni Roberto Jarach CELESTINO impedisce ai Consiglieri di lavorare e incontrare i cittadini . RFJ coi complici Janichi Cingoli e Stefano Jesurum KKK Klan JJJ ha ordinato a Alfonso Sassun caporal segretario di occultare documenti e continuare complicità con banche svizzere con camorra ENI Bilderberg CFR Council on Foreign Relations la mafia glocal dei petrolieri faraoni dittatori boss Signori AGGIO e dei loro cortigiani HOFJUDEN i Benatoff Madoff pubblici nemici di Umanità tutta e di noi Ebrei in particolare in continua complicità con altro expresidente Avv Giorgino Sacerdoti con suo fratello Michele Sacerdoti FISICO collega RIVALE di Moratti MILLY FISICA e col comune capo Elio Codreanu VELTRI ex sindaco di Pavia boss Guardie di Ferro e boss della MALA NDRINA e coi comuni spennanti complici Filippo PENATI e Pier Gianni Prosperini sopra tutto nel RUBLODOTTO Circolo Rosselli De Amicis e adiacente Rumena Chiesa Ortodossa via Edmondo De Amicis via Arena , fin dai tempi dell' asse fra i sindaci Veltri di Pavia e di Milan Paolo Pilli Gelli Tteri . In via Mayer Soderini Arzaga STALIN iana purga desaparecidos funzionarj sostituiti da estranei all’ oscuro di quanto perpetrarono i su citati segretarj ex presidenti e kollabo specie i pensionati ma non neutra lizzati Paolo Elia , Dani Fishman e degno zio Ing Miki Sciama . Resto a disposizione per ogni approfondimento testimonianza e chiarimento . E’ pronta ampia documentazione ; comunque chiedo siano processati i su citati per continue attività criminali perpetrate sempre in complicità con la ex Preside SERENI Rosenzweig Paola ; con la figlia di lei Caterina col suo ex fidanzato Barbone e coi comuni amici Cesare Battisti e Moni Fo Ovadia , Levi Della Torre Stefano detto da Mario Capanna " il mio FARO " meglio noto come Stefano Ci LEVI DELLE TORRI e coi soci proletarj poeti intellettuali cameragni comuscisti in Brasile in I TAL YA e ovunque fin da anni 1970 mentre ordivano l’ assassinio anche del mio amico e collega Walter Tobagi . RFJ Roberto Firmigoni Jarach minaccia Rabbini " e chiunque mi manchi di rispetto " e dice a chi contraddirlo osi : " La sicurezza mia funziona . Dopo di me il diluvio . Senza la mia presidenza il terrorismo dilagherà " |
_ SHIracMON PERES CFR assassinò MORO KENNEDY RABIN vedi anche su GOOGLE libro Bozza | Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia
| SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA CFR Carnegie Ford Rocke Feller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sé dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI | w ECAT TRIvoluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda LEVI tazione Magnetica MagLEV mafia TAV scorie KO Era Ora ARTSENU YES Just in my Yard CIN CIN ci incontriamo | FrancoLevi @ tiscali.it | 3895807570 | 0289301262 | 3492218113 pse contact http://www.BarryChamish.com | Chamish @ Netvision.net.IL | FrancoLevi @ tiscali.it | Buon XX Settembre Tunicilia Majorana Sciascia !
| raddoppiare minga dimezzare Parlamentari e Consiglieri |
W ARTSENU glocal antimafia w democrazia SEMI elettiva SEMI estrattiva W Democrazia SEMI SEMI chi non la fa ANTI SEMITA è . W TRI boom TRIvoluzione CAPOVOLGI ONU | Così NON potranno più in GHANAre la Umanità ! Rottamazione ricicl AGGIO sia del CONIGLIO di IN SICUREZZA CdS ; SIA della AG Assemblea dei Generali rispetti vamente in MONDO GOVERNO & MONDO SENATO . No representation without taxation E viceserva NO taxation without representation : anzi Tanzi chè di pelo matici di NOM ina RAGIA gli Stati avranno alle NU MONDO SENATORI Uno / a eletto / a ET una / o sorteggiati nel modo più CASU ale fra i cittadini / e OGNI 6 Milioni di Cittadini o frazione . La Maggioranza dei Mondo Senatori ( sostitituto della AG assemblea dei generali ) eleggerà il MONDO GOVERNO sostituto del Cds coniglio di insicurezza . Globalizzare libere scienza e inform azzzione e votazioni democratiche livelli GLOCAL continentale globale provinciale zonale comunale regionale nazionale avverrà sotto controllo dei KASKI BLU e / o di POLIZIA delegata Trans nazionale INTERISTA . Gli Stati sanza elezioni e informazione democratiche restano sanza delegati e contentarsi devono di osservatori scolari ripetenti DEMOCRAZIA SEMI ELETTIVA SEMI ESTRATTIVA Chi non la fa antisemita E' . Circa 2400 MondoSenatori per circa 7 Miliardi di Terrestri Ogni GLOBO Cittadino è esortato a mandare a ERA ORA pro TRI BOOM ARTSENU TRIVOLU ZION AUDOC 1 cena il mese 12 l' anno . Chi un CENT il mese o di meno ; chi 100 Euro o più X cena . In media UN EURO mese da ogni MONDO Cittadino : Miliardi Euro SEI al MESE a TRI voluzione Artsenu dalla UMANITA`. Le NU non avran più scuse “ Siamo sanza soldi qualche Governo PAGA NO “ onde praticare onan ismo anzi Tanzi chè NOBILE NUNISMO . PRTTMV Galassia AUDOC ARTSENU tratterrà zerovirgola cinque pecciento Milione UNO di GLOBERO/dì quando Miliardi SEI di Terrestri mandano 1 cena in media 1 Globero il mese meno lo 0 , 5 % di desso pari a zero virgola zero 25 per cento 0,025 % del totale : va girato come royalty a Artsenu MOLCA Franco Joseph Arturo Levi JAL ideatore Sionista di Grato Soglio Gerusalemme Bergamo : ei incasserà Globero 5mila al dì quel benedetto dì . Partito Radicale Trans nazionale MV Minga Viulent Transpartito Galassia PRTTMV amministrerà con ERA ORA con Rosa Nel Pugno GLOCAL ; con Maria Antonietta Farina Coscioni ; con Assoc Coscioni con Levi Maritsì Dal Monte MeHar e coi Caponi di Galassia Radicale . Vero scopo della TRI VOLUZIONE : fare ricco JAL Franco MOLCA . Come Esperanto ARTSENU è congiura Tzionistica . In lingua Ivrìt ( Ebraico ) ARTSENU voddì TERRA NOSTRA . Ciaolòm Shalom Miaolom Baulom . Tra i firmatarj : Marco Biotti ; Prof Cesare Romano di Jew York ; Maritsì Levi Dal Monte Me HAR di Gratosoglio di Sotto Cagliari VIENNA IMOLCA IMOLA Modena Bergamo di Sotto Ponte Pietro Almenno Sebastiano Gerusalemme di Sotto e di Sopra | Original da | FrancoLevi @ Tiscali.it | Original da A : SModena @ SuperEva.it | Urab.Milano @ Libero.it | Info.sede @ Com-EbraicaMilano.it | DanyNahum @ Hotmail.com | Alfonso.Arbib @ Com-EbraicaMilano.it | Alfonso.Sassun @ Com-EbraicaMilano.it ... B”H _Carissimi Rabbini e Walker Meghnagi , Dany Nahum & Ciurma Spero AL Capone SASSUN SASOON e funzionarj si associno ai MOLCA onde comparire in Tribunale come co parte lesa e testimoni anzi Tanzi chè complici imputati IMPUMONI . Libro quasi pronto pubblicheremo anche VS risposte bacioni Ciaolòm MOLCA Franco JAL . | A : Questore.Mi @ PoliziaDiStato.it | URP.Quest.Mi @ PecPS.PoliziaDiStato.it | Illustrissimo Dott Antonio De Iesu Questore Milano via Fatebenefratelli 11 MI Io sottoscritto JAL Franco Joseph Arturo LEVI residente via Fratelli Fraschini 007 i 20142 MI Carta Identità AR 0431726 | FrancoLevi @ Tiscali.it | ph 0289301262cellul 3492218113 DENUNCIO per crimini di antisemitismo terrorismo MAFIA Roberto JARACH RFJ ex presidente della Comunità mia Ebraica via Sally Mayer 2 i 20146 MI tel [phone] fx 02 48304660 | info.sede @ Com-EbraicaMilano.it | via Guastalla 19 20122 MI tel [phone] FX 0255192699 | uRab.Milano @ Libero.it |
Sfiduciato Aprile 2012 dal Consiglio per rapine truffe e altri crimini perpetrati da RFJ ai danni sopra tutto di enti e Cittadini della Comunità stessa , dopo elezioni 10 Giugno 2012 RFJ Firmigoni Roberto Jarach CELESTINO impedisce ai Consiglieri di lavorare e incontrare i cittadini . RFJ coi complici Janichi Cingoli e Stefano Jesurum KKK Klan JJJ ha ordinato a Alfonso Sassun segretario caporale di occultare documenti e continuare complicità con banche svizzere con camorra ENI Bilderberg Council on Foreign Relations CFR la mafia glocal dei petrolieri faraoni dittatori boss Signori AGGIO e dei loro cortigiani HOFJUDEN i Benatoff Madoff nemici pubblici di Umanità tutta e di noi Ebrei in particolare in complicità continua con altro ex presidente Avv Giorgino Sacerdoti con suo fratello Michele Sacerdoti FISICO collega RIVALE di Moratti MILLY FISICA e col comune capo Elio Codreanu VELTRI ex sindaco di Pavia boss Guardie di Ferro e boss della NDRANGHETA e coi complici comuni spennanti Filippo PENATI e Pier Gianni PROSPERINI sopra tutto nel RUBLO DOTTO fra MI Circolo DeAmicis Rosselli e adiacente Rumena Chiesa Ortodossa via Edmondo De Amicis via Arena , fin dai tempi asse fra i sindaci Veltri di Pavia e di Milan Paolo Pilli Gelli Tteri . STALIN purga anche in via Mayer Soderini Arzaga : desaparecidos funzionarj rimpiazzati con estranei ignari di quanto perpetrarono i su citati segretarj , ex presidenti e kollabo , specie i pensionati ma non neutralizzati Paolo Elia , Dani Fishman e suo zio Ing Miki Sciama . Sto a disposizione per approfondimenti e testimonianza . Pronta ampia documentazione ; comunque chiedo siano processati i su citati per continue attività criminali perpetrate sempre in complicità con la ex Preside Paola Rosenzweig Sereni ; con la figlia di lei Caterina col suo ex fidanzato Barbone e coi comuni amici Cesare Battisti e Ovadia Fo Moni , Stefano Levi della Torre detto da Mario Capanna il FARO mio meglio noto come Stefano Ci LEVI DELLE TORRI e coi soci poeti proletarj cameragni comuscisti in Brasile in I TAL YA e ovunque fin da anni 1970 mentre ordivano l’ assassinio anche del mio amico e collega Walter Tobagi . RFJ Roberto Firmigoni Jarach minaccia Rabbini e " chiunque mi manchi di rispetto " e dice a chi osi contraddirlo : " La sicurezza mia funziona . Dopo di me il diluvio . Senza la mia presidenza il terrorismo dilagherà " | _ SHIracMON PERES CFR assassinò MORO KENNEDY RABIN vedi anche su GOOGLE libro Bozza| Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia | SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA CFR Carnegie Ford Rocke Feller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sé dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI | KO mafia TAV scorie crisi ! w ARTSENU Era Ora | w ECAT TRI voluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda LEVI tazione Magnetica MagLEV ! YES Just in my Yard CIN ci incontriamo FrancoLevi @ tiscali.it | 3895807570 | 3441475017 | 0289301262 | 3492218113 pse contact http://www.BarryChamish.com ; Chamish @ Netvision.net.IL |
| Nuovo articolo su L'Informale | I furti (milionari) di Hamas non finiscono in prima pagina by Federico Steinhaus | Info @ Linformale.Eu | Se si trattasse di un assalto al furgone porta valori lo chiamerebbero il furto del secolo. Se si trattasse di un furto informatico lo chiamerebbero il furto del secolo. Ma siccome si tratta di un furto da Hamas perpetrato ai danni di una ONG umanitaria i media tacciono , tutti d' accordo . E hanno rubato NON spiccioli : si parla di 50/60 milioni di dollari , a rate di circa 7 milioni l' anno . IL 16 giugno 2016 - ma lo si è saputo soltanto pochi giorni fa - è stato arrestato dai servizi di intelligence israeliana il direttore della sezione di Gaza di World Vision , una ONG cristiana evangelica che dal 1950 opera in quasi 100 stati con 50.000 impiegati e un bilancio di circa 2,6 miliardi di dollari . Si chiama Mohammed el-Halabi ha un master in ingegneria e è figlio di Halil , che è stato a capo del sistema scolastico di Gaza per conto delle Nazioni Unite . Entrambi sono membri di Hamas , e Halabi in particolare è stato arruolato dall' ala militare di Hamas, le Brigate Izzedin al-Qassam , nel 2004 allo scopo di infiltrarsi in una ONG umanitaria per poterne orientare le attività a beneficio di Hamas . El-Halabi è stato assunto da World Vision e nel 2010 ne è divenuto il responsabile per Gaza . L'accusa è che in questi 6 anni Mohammed el-Halabi abbia dirottato su Hamas il 60% dei fondi destinati da World Vision ad attività di soccorso umanitario a Gaza . 80.000 dollari di donatori inglesi destinati alle famiglie più povere di Gaza , per esempio, sarebbero stati utilizzati per costruire una fortificazione a Beit Hanun e per pagare i salari ed i bonus agli attivisti di Hamas. Membri della organizzazione terroristica sono stati schedati dalla ONG come agricoltori o pescatori aventi diritto all'assistenza ed i loro figli come disabili . Camion carichi di aiuti umanitari di World Vision che transitavano da Israele verso Gaza sono stati dirottati verso i centri commerciali gestiti da Hamas invece che verso i depositi della ONG . Un milione e mezzo di dollari all'anno destinati da World Vision al finanziamento di progetti civili sono stati versati in contanti ai battaglioni di Hamas unitamente ad altri 4 milioni di dollari all'anno destinati a combattere la povertà . 2.500 cartoni di cibo e 3.300 cartoni di prodotti per l' igiene sono stati consegnati ai combattenti di Hamas . Denaro destinato ai bambini feriti nel conflitto con Israele è stato assegnato alle famiglie di membri di Hamas . Gli aiuti in denaro invece sono stati utilizzati per comperare armi per i combattenti di Hamas nel Sinai , per finanziare lo scavo di tunnel verso Israele, per acquistare i materiali e i macchinarj necessari allo svolgimento di queste attività . L'avvocato che difende el-Halabi ha affermato che il suo assistito è innocente , in quanto abitualmente arrivavano ai depositi di World Vision uomini armati di Hamas che portavano via tutto quel che volevano sotto la minaccia delle armi . A seguito di questo arresto l'Australia ha bloccato gli aiuti che erano destinati a World Vision - 3,8 milioni di dollari negli ultimi tre anni - ed è prevedibile che altri paesi prenderanno decisioni analoghe . | Federico Steinhaus | agosto 8, 2016 alle 9:15 pm | Etichette: furti, furto, hamas, intelligence, Mohammed el-Halabi, World Vision | Categorie: Islam e Islamismo , Israele e Medio Oriente | URL: http://wp.me/p6WHIi-ZJ |
Di Redazione il 18 agosto 2016 La mancanza di un’ alternativa valida al regime siriano è la causa del fallimento della rivoluzione

Per rovesciare il regime in Siria serve una vera rivoluzione Di Louay Hussein. Al-Hayat (16/08/2016). Traduzione e sintesi di Laura Formigari.

Per trasformarsi in una vera e propria rivoluzione, i movimenti di protesta devono attraversare due fasi: in primo luogo devono diffondere le mancanze e gli abusi del potere in carica, con l’obiettivo di sollevare una moltitudine di forze sociali verso il cambiamento; in secondo luogo, l’unione di queste forze deve rappresentare la promessa tangibile di un futuro migliore. Seguendo questi criteri, ammettendo il nostro fallimento e la vittoria del regime sul campo di battaglia, possiamo guardare alla rivoluzione siriana . Utilizzo il termine ‘rivoluzione’ per indicare l’insieme dei gruppi e delle pratiche adottate in Siria dall’opposizione ufficiale e non, escludendo quindi, solamente Daesh (ISIS). Come già detto le rivoluzioni, per essere tali, non possono limitarsi a un iniziale movimento caotico e improvvisato o in un movimento contemplativo assolutamente incapace di imporre la sua presenza sul campo, ma devono proporre un programma politico valido . La rivoluzione siriana, invece, si è fermata solamente alla prima fase e così i discorsi dei suoi leader non sono andati oltre la denuncia dei crimini commessi dal regime e le richieste di aiuto ai partner internazionali : una prova eclatante della mancanza di familiarità di questa leadership con le questioni politiche , di una retorica che lascia il tempo che trova e che non è più ascoltata da nessun siriano . La maggior parte dei siriani conosce bene i crimini del regime , in tutte le sue forme . La rivoluzione, quindi, non è stata in grado di mettere in atto la seconda fase, ovvero trovare un’alternativa al regime in grado di ottenere il sostegno popolare da tutte le frange della società e delle regioni della Siria. Le cause di questa mancanza possono essere ritrovate nell’annuncio ufficiale della creazione di forze armate, a due anni e mezzo dall’inizio delle proteste, e nella diminuzione della partecipazione dei siriani che non erano disposti a pagare con la tortura e la morte il prezzo per rimanere sotto la bandiera rivoluzionaria. Con il regredire del numero degli attivisti, l’aumento di chi è fuggito dal paese e l’arrivo massiccio di volontari stranieri che si sono uniti al Jihad, la rivoluzione è diventata lotta armata, in senso assoluto . I leader della rivoluzione non si sono rivolti ai siriani cercando di conquistare la loro fiducia, anzi, le loro parole non lasciavano dubbi: “Il silenzio è complice del sangue” e “Coloro che non partecipano ora non saranno nostri alleati, dopo la vittoria”. La caduta del regime era l’unica priorità, tralasciando però che presentare un alternativa politica valida non è un valore aggiunto o un lusso di cui si può fare a meno, ma è un elemento fondamentale per una rivoluzione che invece, agli occhi dei siriani, non ha incarnato valori migliori rispetto al passato . Il regime siriano vincerà , non per la sua forza o per il sostegno dei suoi alleati , ma per la assenza di quella che possiamo chiamare una vera e propria rivoluzione . Louay Hussein è presidente e cofondatore del movimento politico Building the Syrian State . I punti di vista e le opinioni espressi in questa pubblicazione sono di esclusiva responsabilità degli autori e non riflettono necessariamente il punto di vista Arabpress.eu Articoli correlati ... Il ruolo dei siriani nella ricerca di una soluzione La Siria tra il dolore del suo popolo e la necessità di una tregua . Siria : un destino in sospeso Siria: il rischio della mancanza di uno Stato Redazione @ Arabpress.Eu Arabpress è una testata online registrata dedicata al mondo Islamico . Strumento utile per chi voglia tenersi informato su quanto succede quotidianamente nell’ area mediterranea e mediorientale attraverso approfondimenti notizie e articoli di giornalisti e esperti nel settore, oltre a traduzioni dalla stampa ufficiale internazionale . #Zoom: #Putin nella Incirlik del #Golfo #Russia #MedioOriente https://t.co/8aufDnXnei https://t.co/Lo9pSC1flo . © Arabpress 2015 - Tutti i diritti riservati ||| Signoraggio.it CARIGE in Tribunale a Genova sulla creazione di denaro Posted: 19 Aug 2016 08:11 AM PDT di MarcoSabaIT @ GMail.com accertamento tecnico sulla creazione di danaro bancario http://centralerischibanche.blogspot.it/2016/08/tribunale-di-genova-accertamento.html | L' avv. Marco della Luna , parte attrice Tribunale civile Genova 18 agosto 2016 udienza nella causa sulla mancata contabilizzazione della creazione di danaro da parte di Banca Carige . L 'avv di Carige è Paolo Canepa fratello del magistrato Anna Canepa , segretaria di Magistratura Democratica , dello studio legale Roppo e Canepa , che aveva assistito De Benedetti nella causa sul Lodo Mondadori ... L' avvocato chiede che la causa sia risolta subito per totale infondatezza , invocando la temerarietà della controparte . Il Tribunale rimanda a prossima udienza, il 4 ottobre 2016 alle 10.15, davanti al Dott. Luigi Costanzo, presidente di sezione nonché presidente vicario del Tribunale , per decidere sulla nomina del CTU . L' avvocato Marco Della Luna rappresenta la parte attrice , costituita da una società finanziaria britannica & da Marco Saba , sostiene : FAR emergere i ricavi da creazione di danaro da parte delle banche commerciali , nel caso di Carige oltre 25 miliardi , oltreché a risanare il sistema bancario italiano , porterebbe - attraverso la conseguente tassazione - alla messa in sicurezza del bilancio dello Stato .
Una domanda sorge spontanea : se tutto è in regola , perché il management della Cassa di Risparmio di Genova si oppone all' accertamento ? |
English here : Court of Genoa technical assessment on the creation of bank money |