Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloSeparare i fatti dal contesto e dalle opinioni è un'esercizio che tale va
qualificato
Ma lo capisci che in questo modo ognuno può trovare giustificazioni per
aver commesso delitti?
Guarda che l'omettere i fatti nella ricerca storica equivale a falsificarla,
almeno così dice la comunità scientifica internazionale. Altrimenti sarebbe
comodo, ognuno cancella le pagine scomode e si racconta la storia che gli fa
comodo. E se guardo la memorialistica fascista del dopoguerra si è fatta
questa operazione. Che non ha mai retto alla prova dell'analisi
storiografica. Va bene così ?
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloE perchè dovrebbero celebrare l'anniversario ?
Per tenere viva la tanto nominata memoria storica,no?
Oppure torniamo al discorso che i crimini commessi da qualcuno vanno
dimenticati, e in fretta, o al limite giustificati, una volta venuti a
galla?
La memoria storica di chi ? dei Repubblichini ? ma siamo matti. Allora
bisogna commemorare tutti i repubblichini fucilati all'indomani del 25
aprile. E perchè ?
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloStai parlando di Borghese ? di Graziani e della gran parte di criminali di
guerra che hanno collabborato a incendiare case e massacrare vecchi donne e
bambini ? Stai parlando di quello vero ?
Di quelli e degli altri, di quelli che tu giustifichi contestualizzando il
momento...
E no. Non è la stessa cosa. La violenza inerziale da parte di chi aveva
subito una guerra di quella portata, visto oltre 400 stragi di civili,
perfino il 2 maggio ad Avanisis in Friuli i nazifascisti compirono stragi
contro la popolazione civile. La risposta della Resistenza fu quella di
catturare e giustiziare tutti coloro che parteciparono alla strage. La
popolazione civile in Friuli è stata difesa anzitutto dai partigiani, i
fascisti stavano dall'altra parte. Non a caso moltissimi aderenti a Salò
vedendo cosa accadeva disertava e passava con la resistenza, quelli che
restarono e furono presi, beh, pagarono per tutti. Che razza di paragone è
tra le vittime e gli aguzzini ?
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloNon teniamo la contabilità dei singoli, ma il contesto è quello. Magari ci
sarà pure stata qualche vendetta personale che nulla aveva a che fare con la
guerra, ma non possiamo separare l'episodio dal contesto generale, se
commentiamo quest'ultimo.
"Qualche"...quante? Ciò che è accaduto mel triangolo della morte, o a
Bargagli,o in tantissime località all'indomani del 25 aprile lo
definiresti"qualche vendetta"?
E' accaduto quello che doveva accadere, perchè non ti stracci le vesti per
la giustizia sommaria compiuta dai fascisti in Spagna contro i repubblicani
all'indomani della fine della guerra spagnola ? Non c'erano forse anche i
fascisti italiani tra le fila franchiste ? E non è forse vero che non una
parola di biasimo si alzò contro la giustizia sommaria franchista, anzi
plauso. Poi al 25 aprile tocca a loro e allora si riscoprono uomini ? Ma la
violenza una volta messa in moto è difficile fermarla di botto. In tutta
europa cosa è accaduto ? in Francia cosa hanno fatto ai collaborazionisti ?
Brasillach è morto d'influenza ?
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloGiustiziare i fascisti non è stato affatto un crimine. Era successo quello
che tutti sanno. La giustizia sommaria a danno dei collaborazionisti è stata
applicata in tutta europa, dalla Francia alla norvegia, dal Belgio
all'Olanda.
Ah, è stato scritto un nuovo capitolo del codice penale, per
l'occorrenza...
E' vero. Lo stato italiano ha fatto proprie le azioni compiute dal Corpo
volontari della libertà.
Post by sripandaApplica lo stesso metro anche al periodo precedente la guerra,già che
ragioni in questo modo: in Italia i fascisti uccisero i loro nemici, visto
il contesto storico,le brigate nere si difendevano dagli attacchi dei
partigiani, la guerra è una sporca faccenda...
Ti sembra che fili?
Certo che fila. Ma se stavamo all'ambito dei combattenti, ma la
popolazione civile, donne, vecchi bambini, ebrei, che c'entravano ? Mi
spieghi come mai la resistenza faceva la rappresaglia quando toccavano i
civili ? Vuol dire che i soldati d'Italia, visto che si trattava di civili
italiani, avevano il fazzoletto rosso delle brigate garibaldi, e non la
camicia nera. Questi sono i fatti. E tu vorresti l'equiparazione ?
Post by sripandaCerchi di sminuire la portata dei crimini commessi, riducendo migliaia di
morti a qualche episodio di vendetta, poi ammetti che tali uccisioni
devono essere giustificate visto il contesto storico...
Non ce la fai a riconoscere che un assassino resta tale, a prescindere
dall'ideologia e dallo schieramento,questo è troppo difficile,eh?
Vedi sopra. Non c'è peggior sordo di chi non vuole udire.
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloSta a vedere che L'Italia ha avuto un ventennio di sinistra, è stata forse
la sinistra ad instaurare un regime, a incarcerare o assassinare gli
oppositori, a sterminare col gas popolazioni in Africa, a creare le leggi
razziali, a condurre una criminale politica di aggressione a danno dei
vicini, e a tradire il proprio paese alleandosi col nemico e
collaborando
Post by sripandaPost by Luigi Miragliuoloattivamente con esso a derubare il paese delle proprie risorse e a
partecipare a stragi a danno della popolazione civile. Chi è stato ? la
sinistra ? In un casino del genere, che coinvolge centinaia di migliaia di
persone, qualche testa calda ci può anche stare dall'altra parte,
Bene, comincia col condannare queste "teste calde", invece di scusarli
sempre
ma questo
Post by Luigi Miragliuolonon consente affatto di fare l'equiparazione. Il III Reich si annetteva
parti intere dell'Italia e questi qui non vedevano e non sentivano, e poi
vogliano pure farci credere che difendevano i confini, ma quali e da chi ?
Ma per favore..
Già, gli slavi del IX corpus non rappresentavano una minaccia...lo si è
visto a Trieste.
A proposito di annessioni, non ricordi nulla a proposito di Trieste e
Monfalcone nella nuova Yugoslavia di Tito?
A parte il fatto che gli alleati intervengono su pressione del governo
italiano, e a quel governo c'erano i comunisti, ma come fai ad accusare gli
slavi di mire su territori che i tedeschi si erano annessi. Globocnick era
forse del IX corpus ? in 2 anni sai quale è stata l'attività di questo
signore da quelle parti ? I fatti li devi mettere uno in fila all'altro.
Coloro che non avevano mosso un dito quando i tedeschi si erano prese quelle
terre, da servi avevano collaborato con Globocnick, pretendono di fare le
pulci agli altri ? Parlassero i partigiani della Osoppo, gli Azionisti, ma i
fascisti no.. non possono
Post by sripandaNo? I partigiani italiani avrebbero consegnato molto volentieri le loro
terre ai compagni slavi...
Hai letto "L'esodo" di Petacco, o è troppo fascista?
Non è forse vero che quel libro comincia con la spartizione sotto l'occhio
vigile degli inglesi ? Visto che l'ho letto ? Ci fu una parte di partigiani
comunisti, che confluì nel IX corpus , si era in una zona di confine. E
appoggiarono, sbagliando, gli slavi nelle loro mire, molti di loro però
capirono che gli slavi non ne facevano una questione politica, ma un
questione etnica. Il fascismo li aveva perseguitati sul piano etnico, e
l'aggressione ed il comportamento degli Italiani i jugoslavia nel periodo
41-43 partorì il clima delle foibe. La storia la devi raccontare tutta, ma a
Voi non conviene dire questo, vi piace di più la storiella dei comunisti che
proditoriamente ed a freddo invadono quelle terre, e i valorori eroi della
RSI difndono quelle popolazioni. Mentre la verità è tutt'altra.
Post by sripandaPost by Luigi MiragliuoloMA erano i russi ad avere le prove, come lo processavi ? E che c'entrano le
fosse di Katyn con la resistenza in Italia ?
Stiamo parlando di criminali di guerra, mi pare...
Per quanto riguarda le prove forse ti sfugge che i tedeschi erano stati
scagionati dai membri della Croce Rosssa, da costoro convocati
all'indomani della scoperta delle fosse di Katyn.
Non hai risposto alla domanda. Cosa c'entra la faccenda di Katyn con la
resistenza italiana ? La verità su Katyn è stata definitivamente acclarata
negli anni 80, non vedo il nesso tra i due fatti. Semmai è una faccenda che
riguarda i polacchi. Capirai, i tedeschi furono assolti dalla croce rossa,
ma quanti polacchi morirono per mano tedesca ? svariati milioni.... E poi
chi doveva farlo il processo ? L'Italia che aveva perso la guerra ?
Post by sripandaIo non credo che esista qualcuno che possa negare quanto tu scrivi, e mi
trova pienamente d'accordo.
Ma il punto è un altro: non si può continuare a guardare solo il male da
una parte e tacere o peggio comprendere l'eccesso raggiunto dall'altra.
Non si tratta di giustificare gli eccessi.... se uno scatena una guerra, poi
deve assumersene la responsabilità politica davanti al tribunale della
storia... non può pretendere che per la responsabilità si faccia 50%/50%
con quelli che sono stati attaccati e per giunta a freddo.
Post by sripandaA quali personaggi?
Secondo te è valida l'equazione fascista=criminale? O si devono fare dei
distinguo?
Ti cito un nome, il primo che mi viene in mente: Carlo Borsani, cieco,
eroe di guerra.
Un signore che ha aderito alla repubblica di Salò, che inneggiava in
pubblico alla lotta contro i partigiani ? Gli italiani hanno subito 400
stragi, decine di migliaia di morte per mano di questa gente, e gli
intestiamo pure le strade ? Ci vuole una faccia di tolla incredibile oltre
che un ignoranza della popolazione. Altro discorso è il recupero di
monumenti, archiettura opere, perchè cmq, il fascismo è stato un periodo
importante della storia d'Italia e si può e si deve guardare ad esso con
distacco quegli eventi, certo però che quando uno sente l'elogio di Anfuso
in parlamento, gli viene un brivido nella schiena.
Post by sripandaDa bambino ci veniva fatto credere che i secondi fossero sempre e comunque
i cattivi...poi sono uscite le porcate delle giacche blu, e parecchi di
noi hanno rivisto le proprie convinzioni.
Non me la bevo più la storia che i buoni albergano da una sola parte.
Vedi il revisionismo è una cosa molto seria, ma a differenza dei film
indiani contro visi pallidi, la II GM è stato l'evento più analizzato,
fotografato e testimoniato della storia dell'Umanità. Tu conosci un pezzo di
storia d'Italia che abbia avuto più attenzione del periodo fascista dal
punto di vista storico ?