Discussione:
Chiedo chiarimento su frase in film "Dossier Odessa" (1974)
(troppo vecchio per rispondere)
Falc
2017-05-21 17:32:28 UTC
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Alla fine del film una voce fuori campo dice "i famosi missili di Nasser non volarono".

Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Arduino
2017-05-22 15:19:04 UTC
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Post by Falc
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Non tutti hanno visto il film, se spieghi un po' magari si capisce.
Comunque Nasser era il dittatore dell'Egitto fino al 1970, se il film è
incentrato su quell'epoca, si riferisce ai suoi missili.
--
Arduino d'Ivrea
l***@libero.it
2017-05-22 19:34:46 UTC
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Post by Arduino
Post by Falc
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Non tutti hanno visto il film, se spieghi un po' magari si capisce.
Comunque Nasser era il dittatore dell'Egitto fino al 1970, se il film è
incentrato su quell'epoca, si riferisce ai suoi missili.
Ringrazio Arduino e Michele per le risposte.

Passaggio in questione del film - testo in italiano:
«Grazie all’elenco dell’Odessa che Wenzer aveva cosi’ meticolosamente tenuto vennero processati e condannati importanti criminali di guerra nazisti.
La prima settimana del febbraio del 1964 il Centro Ricerche della Societa’ Kiefel fu distrutto da un incendio.
Incendio doloso, si disse. Ma le prove non si ebbero mai. Comunque i famosi missili di Nasser non volarono.»

Passaggio in questione del film - testo in inglese:
«As a result of Wenzer's meticulously accurate record of the Odessa immediate action was taken to bring many Nazi war criminals to justice.
In the first week of February, the research laboratories at Kiefel Electric were burned to the ground.
Arson was suspected, though it was never proved. But Nasser's rockets of Helwan never flew.»

L'unica altra volta in cui nel film si parla di missili e' intorno al 37° minuto in un dialogo in cui l'argomento e' la messa a punto del sistema di guida a distanza entro la data programmata per il lancio, ma poco fa ho scoperto che mentre anche in tale passaggio nel testo in inglese si parla di "missili di Nasser" in quello italiano si parla genericamente di "missili".

Adesso pero' - soprattutto per merito delle vostre risposte - mi e' piu' chiaro il senso della frase oggetto della mia domanda.
Arduino
2017-05-24 17:04:19 UTC
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Post by l***@libero.it
Ringrazio Arduino e Michele per le risposte.
Più che altro il merito è di Michele, dato che io non avendo visto il film
rispondevo più che altro ad intuito.
Si, ricordo l'ultima carognata dei nazisti prima di passare ai comunisti
l'onere dell'antisionismo.
--
Arduino d'Ivrea
b***@gmail.com
2017-05-25 14:03:52 UTC
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Di carognTe dopo la fine del secondo conflitto mondiale priseguendo con la propaganda antisionista iniziata durante il secondo conflitto mondiale a berlino trasmettevano programmi in lingua araba e fu reclutata anche una legione araba ne avete mai sentito parlare?
Arduino
2017-05-27 08:41:11 UTC
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Post by b***@gmail.com
Di carognTe dopo la fine del secondo conflitto mondiale priseguendo con la
propaganda antisionista iniziata durante il secondo conflitto mondiale a
berlino >trasmettevano programmi in lingua araba e fu reclutata anche una
legione araba >ne avete mai sentito parlare?

Causa la loro scarsa capacità combattiva, pochi hanno fatto caso al fatto che
gli islamici erano schierati con hitler, e ancora meno fanno caso al fatto che
ne proseguono la lotta.
--
Arduino d'Ivrea
m***@gmail.com
2017-05-28 06:13:03 UTC
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Post by Arduino
Post by b***@gmail.com
Di carognTe dopo la fine del secondo conflitto mondiale priseguendo con la
propaganda antisionista iniziata durante il secondo conflitto mondiale a
berlino >trasmettevano programmi in lingua araba e fu reclutata anche una
legione araba >ne avete mai sentito parlare?
Causa la loro scarsa capacità combattiva, pochi hanno fatto caso al fatto che
gli islamici erano schierati con hitler, e ancora meno fanno caso al fatto che
ne proseguono la lotta.
--
Arduino d'Ivrea
A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.
La liberazione dell'Italia è dovuta anche al loro sacrificio. NESSUN ITALIANO COMBATTEVA A CASSINO.
Di loro si ricorda solo gli stupri loro attribuiti, che invece furono fatti dai goumiers, montanari ribelli ai marocchini reclutati assieme da Jouin ...
Arduino
2017-05-30 11:46:36 UTC
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Post by m***@gmail.com
A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani
Pare incredibile, ma queste sono le cifre che la propaganda comunista si inventa.
Queste sono le cifre a cui crederemmo se avessero vinto i musi rossi:((
--
Arduino d'Ivrea
b***@gmail.com
2017-06-07 19:09:51 UTC
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E' vero che i marocchini parteciparono e morirono per liberare francia , Italia e che non gli fu riconis iuta la pensione dopo la fine del colonialismo francese.
Io pero facevo riferimento al germe dell'odio buttato dai nazisti, germe che e ' riuscito a infettare il mondo arabo dovrebbero esistere studi penso del centro wisenthal su questo ......chissa che non abbiano influenzato anche i fratelli mussulmani!
Arduino
2017-06-12 06:58:35 UTC
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Post by b***@gmail.com
E' vero che i marocchini parteciparono e morirono per liberare francia ,
Italia e che non gli fu riconisciuta la pensione dopo la fine del colonialismo
francese.
Post by b***@gmail.com
Io pero facevo riferimento al germe dell'odio buttato dai nazisti, germe che
e ' riuscito a infettare il mondo arabo dovrebbero esistere studi penso del
centro wisenthal su questo ......chissa che non abbiano influenzato anche i
fratelli mussulmani!

Purtroppo hai ragione: i nazisti riuscirono a inoculare le loro criminali idee
anche nel mondo arabo. Anche se il terreno era fertile, basti pensare
all'orribile pagina dello schiavismo islamico con l'uccisione di decine di
milioni di neri e la deportazione di circa 28 milioni.
--
Arduino d'Ivrea
Maurizio Pistone
2017-06-12 15:34:04 UTC
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Post by Arduino
Purtroppo hai ragione: i nazisti riuscirono a inoculare le loro criminali idee
anche nel mondo arabo. Anche se il terreno era fertile, basti pensare
all'orribile pagina dello schiavismo islamico con l'uccisione di decine di
milioni di neri e la deportazione di circa 28 milioni.
pensiamo anche agli ascari arruolati dall'esercito italiano in AOI,
responsabili di gravi nefandezze ai danni della popolazione copta - per
quanto anche gli ascari cristiani non fossero dei santerellini
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Arduino
2017-06-12 18:32:51 UTC
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Post by Maurizio Pistone
pensiamo anche agli ascari arruolati dall'esercito italiano in AOI,
responsabili di gravi nefandezze ai danni della popolazione copta - per
quanto anche gli ascari cristiani non fossero dei santerellini
Purtroppo si. Erano ottimi guerrieri, ma spietati.
--
Arduino d'Ivrea
m***@gmail.com
2017-06-12 17:53:04 UTC
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Post by Arduino
Post by b***@gmail.com
E' vero che i marocchini parteciparono e morirono per liberare francia ,
Italia e che non gli fu riconisciuta la pensione dopo la fine del colonialismo
francese.
Post by b***@gmail.com
Io pero facevo riferimento al germe dell'odio buttato dai nazisti, germe che
e ' riuscito a infettare il mondo arabo dovrebbero esistere studi penso del
centro wisenthal su questo ......chissa che non abbiano influenzato anche i
fratelli mussulmani!
Purtroppo hai ragione: i nazisti riuscirono a inoculare le loro criminali idee
anche nel mondo arabo. Anche se il terreno era fertile, basti pensare
all'orribile pagina dello schiavismo islamico con l'uccisione di decine di
milioni di neri e la deportazione di circa 28 milioni.
--
Arduino d'Ivrea
I nazisti sostenevano la ribellione degli arabi che erano assoggettati ai loro nemici inglesi... Anche Mussolini impugnò la "spada dell'Islam" .
Gli ebrei s'erano rifugiati nel mondo islamico perchè la riconquista cristiana della Spagna comportava o la conversione o la morte.

E' per conto di francesi, inglesi, spagnoli e portoghesi che quegli arabi, già sottomessi agli ottomani almeno dal '400, dimentichi ormai della loro civiltà che tanto ci ha dato, tornati barbari, RAZZIAVANO schiavi neri. Non per "atavica crudeltà" come intendi te, ma per vile danaro e li vendevano ai negrieri .
Andarono a ripopolare l'America dove spagnoli e portoghesi, supercristiani, sterminavano gli indios che si rifiutavano dei essere schiavizzati.

Poi gli arabi , nel corso dell'Ottocento vennero dominati dai francesi con Napoleone e che con gli inglesi dopo il '18 si spartirono l'Impero Ottomano.

Anche noi ci prendemmo la Libia nell'11. "Tripoli bel suol d'amor", non ti ricorda qualcosa?

La storia va studiata, e non inventata - oggi è di moda essere anti Islamici...
Arduino
2017-06-12 19:02:13 UTC
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Post by m***@gmail.com
I nazisti sostenevano la ribellione degli arabi che erano assoggettati ai
loro nemici inglesi... Anche Mussolini impugnò la "spada dell'Islam" .

Però, Mussolini, avendo delle colonie, al di la di qualche folclorismo, non
appoggiò mai l'indipendenza islamica, e vi si oppose quando i nazisti la
proposero.
Post by m***@gmail.com
Gli ebrei s'erano rifugiati nel mondo islamico perchÚ la riconquista
cristiana della Spagna comportava o la conversione o la morte.

Solo in Spagna però. Gli ebrei che erano nei paesi arabi (i mizrahi) erano
praticamente spariti nel 1492, quando isabella la troia cattolica decretò
l'espulsione degli ebrei. Per fortuna i Turchi erano più tolleranti degli
arabi, e diedero ospitalità agli ebrei fuggitivi, riportando l'ebraismo nel
mondo islamico
Post by m***@gmail.com
E' per conto di francesi, inglesi, spagnoli e portoghesi che quegli arabi,
già sottomessi agli ottomani almeno dal '400, dimentichi ormai della loro
civiltà che tanto ci ha dato, tornati barbari, RAZZIAVANO schiavi neri. Non
per "atavica crudeltà" come intendi te, ma per vile danaro e li vendevano ai
Post by m***@gmail.com
negrieri .
La civiltà araba non è mai esistita, semplicemente facevano costruire ai
cristiani sottomessi sontuosi palazzi, si facevano tessere dalle schiave
cristiane ricchi vestiti di seta. Spariti i cristiani, sparita la "civiltà"
Purtroppo lo schiavismo islamico fu la pagina più vergognosa della storia
mondiale: In totale si valuta che catturarono 28 milioni di neri, dieci milioni
li rivendettero a mercanti occidentali che li deportarono in America assieme a
altri tre milioni acquistati direttamente dalle tribù africane. Altri diciotto
milioni li rivendettero nei paesi arabi e in Turchia, dove a causa delle
vessazioni morirono praticamente tutti. Altri cinque milioni di schiavi bianchi
catturarono in Russia e Polonia meridionale, e un altro milione sulle coste del
Mediterraneo. Si valuta che per ogni schiavo catturato, i morti fossero da
quattro a dieci, sommando coloro che erano uccisi in quanto inutili, quelli che
morivano nel difendere i villaggi, e coloro che morivano nelle marce forzate
durante la deportazione. Pertanto, valutando la cifra più prudenziale, fra
Africa e Europa gli islamici hanno massacrato 136 milioni di esseri umani.
http://zweilawyer.com/2012/02/13/islam-e-schiavismo-una-storia-dimenticata/
Post by m***@gmail.com
oggi Ú di moda essere anti Islamici...
Io vedo solo la moda di leccargli il deretano:((
--
Arduino d'Ivrea
Tizio.8020
2017-06-13 17:08:11 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by m***@gmail.com
I nazisti sostenevano la ribellione degli arabi che erano assoggettati ai
loro nemici inglesi... Anche Mussolini impugnò la "spada dell'Islam" .
Però, Mussolini, avendo delle colonie, al di la di qualche folclorismo, non
appoggiò mai l'indipendenza islamica, e vi si oppose quando i nazisti la
proposero.
Questo non è vero: lo stesso Ciano parla ripetutamente della grande quantità di denaro versato al "Gran Muftì e ad un altro personaggio per appoggiarne il colpo di Stato e passare dalla parte dell'Asse!
Post by m***@gmail.com
Post by m***@gmail.com
oggi Ú di moda essere anti Islamici...
Io vedo solo la moda di leccargli il deretano:((
--
Arduino d'Ivrea
Alberich
2017-06-07 19:16:04 UTC
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Post by m***@gmail.com
A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.
Dove hai preso queste cifre? Il Corpo di spedizione francese non arrivava a 120.000 uomini, certo non poteva avere più morti di dei combattenti.Aggiungo che non erano tutti marocchini: su quattro divisioni due erano di marocchini una mista di algerini e tunisini e una con elementi della legione straniera. C'erano poi i goumier che erano solo marocchini.
m***@gmail.com
2017-06-11 00:37:35 UTC
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Post by Alberich
Post by m***@gmail.com
A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.
Dove hai preso queste cifre? Il Corpo di spedizione francese non arrivava a 120.000 uomini, certo non poteva avere più morti di dei combattenti.Aggiungo che non erano tutti marocchini: su quattro divisioni due erano di marocchini una mista di algerini e tunisini e una con elementi della legione straniera. C'erano poi i goumier che erano solo marocchini.
Andavo a memoria. Lo lessi su un libro in spagnolo tradotto dall'inglese che non ho sottomano (in prestito).
I goumier erano montanari ribelli ai marocchini. I responsabili veri degli stupri. Il generale Juin ne fece fucilare 100 , dopo aver tacitamente acconsentito . La vergogna è andata a lui ed ai marocchini .

Il più grande tributo di sangue lo diedero loro in quella sanguinosa battaglia, durata ben 9 mesi, la più grande dopo Stalingrado in Europa nella Seconda Guerra Mondiale.

500.000 Alleati contro 20.000 SS. Il loro generale ebbe tutto il tempo per fortificare la linea, data la lentissima avanzata . 250.000 morti! Fra cui 20.000 americani. A Cassino combatterono anche i Maori della Nuova Zelanda, che si offersero come volontari.

Il generale tedesco era un nobile prussiano che venne impiccato dopo l'attentato ad Hitler. E non era nazista, come la maggioranza dei nobili prussiani. Ma sapeva di arte militare, no?

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Alberich
2017-06-12 20:07:37 UTC
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Post by m***@gmail.com
I goumier erano montanari ribelli ai marocchini. I responsabili veri degli stupri. Il generale Juin ne fece fucilare 100 , dopo aver tacitamente acconsentito . La vergogna è andata a lui ed ai marocchini .
I goumier erano irregolari, quindi tutti volontari.Quanto all'atteggiamento degli alti comandi francesi fu sicuramente ambiguo.
Post by m***@gmail.com
Il più grande tributo di sangue lo diedero loro in quella sanguinosa battaglia, durata ben 9 mesi, la più grande dopo Stalingrado in Europa nella Seconda Guerra Mondiale.
Ehm non ti offendere ma vista la tua tendenza a sparare dati un po' a coso non sottoscrivo questa affermazione :)
Post by m***@gmail.com
500.000 Alleati contro 20.000 SS.
Gli alleati erano sicuramente di meno e la divesa di Montecassino non era affidata ad SS ma a paracadutisti.

Il loro generale ebbe tutto il tempo per fortificare la linea, data la lentissima avanzata . 250.000 morti! Fra cui 20.000 americani. A Cassino combatterono anche i Maori della Nuova Zelanda, che si offersero come volontari.

Anche i morti saranno stati di meno, quanto ai maori c'erano di sicuro ed erano volontari come dici. Costituivano cmq solo una piccola parte della 2^ divisione neozelandese.
Post by m***@gmail.com
Il generale tedesco era un nobile prussiano che venne impiccato dopo l'attentato ad Hitler. E non era nazista, come la maggioranza dei nobili prussiani. Ma sapeva di arte militare, no?
Quale generale? I tre comandanti tedeschi principali (Gruppo d'armate, armata e corpo d'armata) morirono di morte naturale anni dopo la guerra.
m***@gmail.com
2017-06-13 02:46:00 UTC
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Post by Alberich
Post by m***@gmail.com
I goumier erano montanari ribelli ai marocchini. I responsabili veri degli stupri. Il generale Juin ne fece fucilare 100 , dopo aver tacitamente acconsentito . La vergogna è andata a lui ed ai marocchini .
I goumier erano irregolari, quindi tutti volontari.Quanto all'atteggiamento degli alti comandi francesi fu sicuramente ambiguo.
Post by m***@gmail.com
Il più grande tributo di sangue lo diedero loro in quella sanguinosa battaglia, durata ben 9 mesi, la più grande dopo Stalingrado in Europa nella Seconda Guerra Mondiale.
Ehm non ti offendere ma vista la tua tendenza a sparare dati un po' a coso non sottoscrivo questa affermazione :)
Post by m***@gmail.com
500.000 Alleati contro 20.000 SS.
Gli alleati erano sicuramente di meno e la divesa di Montecassino non era affidata ad SS ma a paracadutisti.
Il loro generale ebbe tutto il tempo per fortificare la linea, data la lentissima avanzata . 250.000 morti! Fra cui 20.000 americani. A Cassino combatterono anche i Maori della Nuova Zelanda, che si offersero come volontari.
Anche i morti saranno stati di meno, quanto ai maori c'erano di sicuro ed erano volontari come dici. Costituivano cmq solo una piccola parte della 2^ divisione neozelandese.
Post by m***@gmail.com
Il generale tedesco era un nobile prussiano che venne impiccato dopo l'attentato ad Hitler. E non era nazista, come la maggioranza dei nobili prussiani. Ma sapeva di arte militare, no?
Quale generale? I tre comandanti tedeschi principali (Gruppo d'armate, armata e corpo d'armata) morirono di morte naturale anni dopo la guerra.
Io cito sempre a memoria. Da qualche parte ho il libro. Letto anni fa.

Tu non credere ne a me ne alla fonte. Dammi tu un libro IN ITALIANO sulla battaglia di Cassino...
Non c'è!
E te lo spiego io, perchè solo Leggio , piccolissimo editore di Ragusa, ha pubblicato in poche copie quel testo ritenuto "sovversivo".
Perchè nemmeno un italiano vi partecipò.
Il governo di Bari tentava fra mille difficoltà di organizzare un nuovo esercito, cui si opponevano fermamente i poveri meridionali già buttati nelle guerre del duce e del re.
Il re era rimasto, e questo bastava e avanzava alle madri di Ragusa per sdraiarsi sui binari dei treni che dovevano portare in una nuovissima guerra i loro figli, stavolta alleati a coloro che tenevano ancora prigionieri i loro fratelli maggiori e padri reclutati dagli stessi generali scappati a Bari dopo l'armistizio di Cassibile l'8 sttembre '43.
Alberich
2017-06-13 18:10:55 UTC
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Post by m***@gmail.com
Io cito sempre a memoria. Da qualche parte ho il libro. Letto anni fa.
Anche io cito di solito a memoria. Sarei più preciso altrimenti
Post by m***@gmail.com
Tu non credere ne a me ne alla fonte. Dammi tu un libro IN ITALIANO sulla battaglia di Cassino...
Non c'è!
Al contrario ce ne sono diversi, sia traduzioni di libri dall'inglese sia in italiano, ovviamente non saranno tutti validi.
Post by m***@gmail.com
E te lo spiego io, perchè solo Leggio , piccolissimo editore di Ragusa, ha pubblicato in poche copie quel testo ritenuto "sovversivo".
Perchè nemmeno un italiano vi partecipò.
E allora? Tenendo presente che di libri in italiano su cassino ce ne sono,la fase post 8 settembre è trattata da molti storici.
Post by m***@gmail.com
Il governo di Bari tentava fra mille difficoltà di organizzare un nuovo esercito, cui si opponevano fermamente i poveri meridionali già buttati nelle guerre del duce e del re.
Il re era rimasto, e questo bastava e avanzava alle madri di Ragusa per sdraiarsi sui binari dei treni che dovevano portare in una nuovissima guerra i loro figli, stavolta alleati a coloro che tenevano ancora prigionieri i loro fratelli maggiori e padri reclutati dagli stessi generali scappati a Bari dopo l'armistizio di Cassibile l'8 sttembre '43.
Bah. Che la voglia di continuare la guerra fosse scarsa direi che è cosa nota e accettata da tutti. Questo non impedì ai gruppi di combattimento italiani, per quanto poco numerosi di combattere, senza contare ovviamente la resistenza partigiana.
Cmq questo non centra nulla con il discorso su Cassino. Scusa se te lo chiedo ma perchè ogni volta che si inizia a parlare di dati e cifre cambi argomento?
m***@gmail.com
2017-06-13 18:24:05 UTC
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Post by Alberich
Post by m***@gmail.com
Io cito sempre a memoria. Da qualche parte ho il libro. Letto anni fa.
Anche io cito di solito a memoria. Sarei più preciso altrimenti
Post by m***@gmail.com
Tu non credere ne a me ne alla fonte. Dammi tu un libro IN ITALIANO sulla battaglia di Cassino...
Non c'è!
Al contrario ce ne sono diversi, sia traduzioni di libri dall'inglese sia in italiano, ovviamente non saranno tutti validi.
Post by m***@gmail.com
E te lo spiego io, perchè solo Leggio , piccolissimo editore di Ragusa, ha pubblicato in poche copie quel testo ritenuto "sovversivo".
Perchè nemmeno un italiano vi partecipò.
E allora? Tenendo presente che di libri in italiano su cassino ce ne sono,la fase post 8 settembre è trattata da molti storici.
Post by m***@gmail.com
Il governo di Bari tentava fra mille difficoltà di organizzare un nuovo esercito, cui si opponevano fermamente i poveri meridionali già buttati nelle guerre del duce e del re.
Il re era rimasto, e questo bastava e avanzava alle madri di Ragusa per sdraiarsi sui binari dei treni che dovevano portare in una nuovissima guerra i loro figli, stavolta alleati a coloro che tenevano ancora prigionieri i loro fratelli maggiori e padri reclutati dagli stessi generali scappati a Bari dopo l'armistizio di Cassibile l'8 sttembre '43.
Bah. Che la voglia di continuare la guerra fosse scarsa direi che è cosa nota e accettata da tutti. Questo non impedì ai gruppi di combattimento italiani, per quanto poco numerosi di combattere, senza contare ovviamente la resistenza partigiana.
Cmq questo non centra nulla con il discorso su Cassino. Scusa se te lo chiedo ma perchè ogni volta che si inizia a parlare di dati e cifre cambi argomento?
Perchè ho un gran disordine nei libri, e sono pigro di natura. Per contentarti dovrei faticare. Se capita prometto che scriverò dati e cifre. NON SONO UNO STORICO , solo un lettore...con memoria. Non per dati precisi ma per fatti importanti della storia. Ho il senso delle priorità .
Roberto Deboni DMIsr
2018-07-31 04:23:28 UTC
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Post by m***@gmail.com
Post by Arduino
Post by b***@gmail.com
Di carognTe dopo la fine del secondo conflitto mondiale priseguendo con la
propaganda antisionista iniziata durante il secondo conflitto mondiale a
berlino >trasmettevano programmi in lingua araba e fu reclutata anche una
legione araba >ne avete mai sentito parlare?
Causa la loro scarsa capacità combattiva, pochi hanno fatto caso al fatto che
gli islamici erano schierati con hitler, e ancora meno fanno caso al fatto che
ne proseguono la lotta.
--
Arduino d'Ivrea
A Cassino morirono circa 150.000 marocchini.
A me risulta che quelli che combatterono erano circa la meta'.
Come hanno fatto a morire in cosi' tanti ? Ha una fonte
reputabile ?

Ecco l'ordine di battaglia a cui mi affido (indico la
fonte per le fonti a cui rimanda):

<https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino_order_of_battle_January_1944>
Post by m***@gmail.com
Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.
Ma anche per i fascisti e quindi per i nazisti.
Post by m***@gmail.com
La liberazione dell'Italia è dovuta anche al loro sacrificio.
Un vero grande sacrificio:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate>

in sostanza, per "invogliarli" a combattere, il generale francese
che li comandava, Augustin Guillaume (un bastardo, ovviamente)
dovete promettere loro 50 ore (perche' non 48 ?) di libero sfogo
in caso di vittoria:

"Per cinquanta ore sarete i padroni assoluti di ciò che troverete
al di là del nemico. Nessuno vi punirà per ciò che farete, nessuno
vi chiederà conto di ciò che prenderete"
Post by m***@gmail.com
NESSUN ITALIANO COMBATTEVA A CASSINO.
Facciamo mente locale, perche' le carogne del revisionismo storico
sono sempre all'opera. La battaglia di Monte Cassino inizia nel
gennaio 1944. Ebbene, cosa era accaduto circa 3-4 mesi prima ?

Ora il disegnino per i ritardati:

I) Italia era alleata della Germania
II) Italia era in guerra con quelli che poi si trovavano a
passare da Cassino in direzione nord
III) Italia a settembre 1943 stipula un armistizio
con quelli che poi passarono da Cassino
IV) Un armistizio non implica (direi mai) una alleanza
con chi si stipula
V) L'Italia nel settembre 1943 non ha dichiarato guerra
alla Germania
VI) La Germania ha rapidamente neutralizzato le forze regolari
italiane, di fatto occupando l'Italia

Ebbene, date queste premesse (e sorvolando sulla estrema
confusione e vigliaccheria dei ranghi apicali con cui e' stata
gestita la faccenda) cosa avrebbe dovuto fare l'Esercito
Regio disarmato dai tedeschi, se non financo nei campi di
concentramento ?

Secondo lei bastavano pochi mesi perche' gli ex-militari
italiani si riorganizzassero, recuperando armamenti di fortuna
in quantita' o assaltando le polveriere sotto la custodia
dei tedeschi, per poi riformare reparti con una capacita'
e presenza significativa ? Specialmente, e rimarco ancora
una volta, quando i vigliacchi vertici sono latitanti ?

Ma nonostante tutto questo, io leggo nella fonte che ho riportato:

1st Italian Motorised Group (Brigadier-General Vincenzo di Pino)

67th Infantry Regiment
51st Bersaglieri Battalion
11th Artillery Regiment
5th Anti-tank Regiment
One engineer battalion

A quanto pare, le truppe italiane che furono raggiunte
dagli alleati prima del raid tedesco hanno deciso di
riprendere la guerra, ma questa volta con gli alleati,
per riprendersi il paese occupato dai nazisti.

Specialmente i bersaglieri subirono sostanziose perdite
negli attacchi. Le basta come sangue versato ?
Post by m***@gmail.com
Di loro si ricorda solo gli stupri loro attribuiti,
che invece furono fatti dai goumiers, montanari ribelli
ai marocchini reclutati assieme da Jouin ...
Considerando 30'000 casi, su una presenza marocchina non tanto
superiore, mi pare che qualcosa non torna. Insomma, tanti
morti, poi diventati zombie violentatori ?
Hmmm ... forse sui registri appaiono morti quelli che hanno
disertato per portare al sicuro il bottino ? L'unica
spiegazione plausibile delle discrepenze tra morti
(quindi finita la battaglia) e stupri (dopo la battaglia:
i "resuscitati" ...)


Ripeto: ha una fonte reputabile (ed anche plausibile con
anche un minimo di artimetica) a suo sostegno ?

Ma poi alla fine di tutto, appurato questo o quest'altro,
quale e' il messaggio ? Ha idea di quanti invasori e
mercenari sono passati per l'Italia ? E per ognuno
si dovrebbe portare cosa ? Riconoscenza ?

Ad esempio per avere distrutto un convento storico dove non
c'erano tedeschi ? (secondo le fonti americane del dopoguerra)

Infatti e' solo dopo la sua distruzione e l'abbandono delle
rovine da parte dei monaci, che i tedeschi mandano i
paracadutisti per fortificare le rovine (cio' che era
rimasto in piedi evidentemente aveva dimostrato di essere
"resistente" al martellamento) e questo e' costato caro
agli alleati.
Roberto Deboni DMIsr
2018-07-31 04:35:08 UTC
Permalink
On 22/05/17 21:34, ***@libero.it wrote:

"Comunque i famosi missili di Nasser non volarono.»
"But Nasser's rockets of Helwan never flew.»

Ma le pare una fedele traduzione tralasciare Helwan
nell'italiano ?

Per quello che mi ricordo, l'Helwan era un caccia intercettore
supersonico sviluppato in Egitto durante gli anni '60 e
progettato da niente po' di meno che Willy Messerschmitt.

Furono costruiti 7 esemplari in tutto, di cui un prototipo.

L'abbandono e' stato imputato, in mancanza di reali ragioni
verificabili, all'allontanamento degli ingegneri tedeschi,
a causa di ripetute minacce di morte tramite dal Mossad.

Le conseguenze sono state gravi per l'occidente, perche'
costrinse Nasser ad avvicinarsi all'URSS, onde potere
acquistare i loro caccia.

Vorrei evidenziare come a quei tempi l'Egitto ha mostrato una
notevole capacita' industriale.


Per "missili di Helwan" intendevano l'armamento per
tale aereo ? Ovviamente nella ipotesi di una qualche
adesione alla realta' (dopotutto era un film)
Michele
2017-05-22 16:39:54 UTC
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Post by Falc
Alla fine del film una voce fuori campo dice "i famosi missili di Nasser non volarono".
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Il tentativo di Nasser di dotare l'Egitto di missili balistici, con
testate convenzionali - o non convenzionali. Nasser non voleva dipendere
dall'URSS (o dall'Occidente) per questo scopo, e tentò di avviare un
programma di ricerca tutto suo, facendo ricorso agli scienziati tedeschi
che avevano lavorato sulle V2 (e che non erano già stati reclutati dai
Sovietici o dagli Statunitensi, quindi erano personaggi di secondo piano).

Gli Israeliani svolsero una campagna di operazioni sia contro il sito di
ricerca e sviluppo, e di costruzione dei primi prototipi, sia contro gli
scienziati, non solo in Egitto ma anche in Europa.

Alla fine Nasser non riuscì a sviluppare missili in proprio, e l'URSS
gli fornì degli Scud - mantenendo, si presume, il controllo sulle testate.
Falc
2017-05-30 06:45:10 UTC
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Interessantissimi - al di la' delle preferenze politiche di ciascuno - i vari interventi su questa domanda (anche perche' credo che si tratti di cose generalmente difficili da reperire)!
Arduino
2018-07-31 08:32:30 UTC
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Post by Falc
Interessantissimi - al di la' delle preferenze politiche di ciascuno - i
vari interventi su questa domanda (anche perche' credo che si tratti di
cose generalmente difficili da reperire)!
Mi era sfuggito.
Fa piacere vedere persone che ringraziano.
--
Arduino d'Ivrea
l***@gmail.com
2018-07-21 11:24:10 UTC
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Post by Falc
Alla fine del film una voce fuori campo dice "i famosi missili di Nasser non volarono".
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Il film, che si svolge nel 1963 (quando Nasser era presidente della Repubblica Egiziana) inizia con una breve sequenza ambientata nel deserto del Sinai, dove l'esercito egiziano è in (vana) attesa di ricevere nuove tecnologie missilistiche, che alcuni scienziati tedeschi ex nazisti stanno sviluppando, in funzione antisraeliana, in un sito segreto in Germania. I successivi riferimenti ai "missili di Nasser" presenti nel film derivano da questa scena.
Arduino
2018-07-22 06:25:33 UTC
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Post by l***@gmail.com
Post by Falc
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
Il film, che si svolge nel 1963 (quando Nasser era presidente della
Repubblica Egiziana) inizia con una breve sequenza ambientata nel deserto
del Sinai, dove l'esercito egiziano Ú in (vana) attesa di ricevere nuove
tecnologie missilistiche, che alcuni scienziati tedeschi ex nazisti
stanno sviluppando, in funzione antisraeliana, in un sito segreto in
Germania. I successivi riferimenti ai "missili di Nasser" presenti nel
film derivano da questa scena.

Finalmente si è scoperto l'arcano. Grazie Lombardella.
(Purtroppo, hamas, degna erede di Nasser e dei nazisti, i missili è
riuscita a costruirli:((
--
Arduino d'Ivrea
Maurizio Pistone
2018-07-22 08:45:41 UTC
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Post by Arduino
Finalmente si è scoperto l'arcano. Grazie Lombardella.
(Purtroppo, hamas, degna erede di Nasser e dei nazisti, i missili è
riuscita a costruirli:((
e coerentemente con la teoria e prassi del nazismo, sono missili che
fanno molto più male al suo stesso popolo che all'odiato nemico
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Arduino
2018-07-24 11:41:54 UTC
Permalink
Post by Maurizio Pistone
e coerentemente con la teoria e prassi del nazismo, sono missili che
fanno molto più male al suo stesso popolo che all'odiato nemico
E' vero.
Però non riguardo ai mandanti e finanziatori di Hamas. Anche con perdite di
dieci a uno o cento a uno, comunque per emirati, Qatar, Iran, il rapporto è
sempre di un ebreo a zero.
--
Arduino d'Ivrea
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